#008: Die 50+1-Regel

00:00:29: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Verlängerung, dem Podcast der BVB Fan und Förderabteilungen.

00:00:34: Schön, dass ihr heute auch in der achten Folge wieder dabei seid!

00:00:38: Ich bin Janis und bei mir sitzt wie in den letzten sieben Folgen auch Lionard.

00:00:43: Schönen dich zu sehen... ...und zu schwanken.

00:00:45: Schön dich zu seh'n, Janis.

00:00:46: So ganz stimmen tut das aber nicht.

00:00:47: Einmal war ich tatsächlich nicht dabei.

00:00:50: Aber das ist gar nicht schlimm.

00:00:51: es freut mich tatsächlich, dass du mich so allgegenwärtig wahrnimmst im

00:00:54: Podcast.

00:00:55: Ja, solche Momente verdränge ich natürlich.

00:00:58: Wenn du nicht dabei bist.

00:00:59: aber allgegenwärtig ist das richtige Stichwort für unsere heutige Folge.

00:01:03: denn wenn wir über unseren BVB sprechen sagen wir ganz selbstverständlich dass es unser Verein.

00:01:10: Aber wie viel haben wir bei unserem Verein eigentlich zu sagen?

00:01:12: wer entscheidet eigentlich wohin sich der bvb entwickelt?

00:01:16: und könnte jemand mit genug Geld irgendwann einfach das Sagen übernehmen?

00:01:20: Und da sind wir bei der sogenannten fünfzig plus eins Regel.

00:01:24: Das ist kein Mathe-Spiel, das kann man nicht sagen.

00:01:26: Ja da ist dann gleich ein Fünfzig ne?

00:01:28: Ist auch richtig nach Adam Riese aber der geht's um mehr und genau darüber wollen wir heute sprechen.

00:01:34: Genau vielleicht habt ihr das ja schon mal auf einem Spruchband gelesen so was wie fünfzig plus eins muss bleiben Und ich könnte mir vorstellen, dass viele ganz grob wissen was sich hinter dieser Regel versteckt.

00:01:46: Aber da kann man durchaus noch mal so ein bisschen in die Tiefe gehen und wir haben ja einen Gast im Petto den hatten wir in der ersten Folge schon dabei Den Gioch von schwarzgelb.de den wir immer einladen wenn wir trockene Themen sexy erklären wollen und deswegen ist er heute dabei.

00:02:01: und Janis ich glaube er kann uns das wirklich gut nahe bringen dieses vermeintlich trockne Thema

00:02:07: Ja ihr kennt ihn aus der letzten Folge, aus dem letzten Jahr.

00:02:11: Aus allerersten Folge sogar.

00:02:12: Da haben wir über die bevorstehende Mitgliederversammlung mit ihm gesprochen.

00:02:16: das war auch ja teilweise vielleicht ein dröges Thema aber es hat er wunderbar erklärt und da haben wir uns dann gedacht nach fünfzig plus eins das klingt trocken.

00:02:25: das ist vielleicht auch in vielen Bereichen trocken weil wenn uns das jemand erklären kann dann eher deswegen habe ich mich sehr gefreut als die Zusage kamen und wir ihm heute gegenüber sitzen.

00:02:35: Ich würde sagen, wir gehen direkt rein.

00:02:36: Ab geht's in die erste Halbzeit!

00:02:39: Georg schön dass du heute wieder dabei bist.

00:02:41: Ja vielen Dank für die Einladung.

00:02:43: Wir hatten ja schon eine ganz schöne erste Folge Wenn auch ein bisschen vielleicht sehr formal.

00:02:48: Heute wahrscheinlich wieder ein bisschen formales Thema Aber freue mich natürlich trotzdem hier sein zu dürfen.

00:02:52: Kannst Du Dich damit identifizieren Dass Du trockene Themen sexy machen kannst.

00:02:56: Wenn du das so schön anmoderierst, dann will ich mich jetzt dem nicht verschließen.

00:03:00: Aber ja, ich glaube tatsächlich dass die Themen dann... wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt und vielleicht auch in einer anderen Stelle mal guckt wo ein das überall alles betrifft, dass sie eigentlich gar nicht so formal immer sein müssen wie es manchmal doch den Eindruck hat.

00:03:13: Lass uns doch gerne mal inhaltlich einsteigen!

00:03:16: Fällt dir eine konkrete Situation ein bei der man als Fan merkt?

00:03:21: Es macht einen Unterschied wer beim meinem Club entscheidet untersagen hat.

00:03:26: Ich würde sogar fast sagen, dass das eigentlich ein Dauerzustand ist.

00:03:30: Also klar natürlich können wir jetzt gerade bei Borussia Dortmund so ein bisschen in die jüngere Vergangenheit schauen.

00:03:36: da haben ja eigentlich ständig Themen die irgendwie eine vereinspolitische Bedeutung haben ... auch vielleicht eine kulturelle Bedeutung, ... ... wo es dann natürlich durchaus einen Unterschied macht.

00:03:46: A – wer hat sozusagen im Verein was zu sagen?

00:03:49: Und b – wenn's um unsere eigene Mitsprache geht, wie viel haben wir da eigentlich mitzusprechen?

00:03:53: Da muss man ja nicht so weit zurückgehen!

00:03:56: Wir hatten solche Themen wie Reimetall,... ... wir hatten solche Themen wie den DFL-Investor... Superleague war ein Thema und da ist natürlich Mitbestimmung immer sehr unterschiedlich ausgestaltet gewesen... ...und die Möglichkeiten unserer Einflussnahme.

00:04:09: Und deswegen zeigt sich glaube ich auch... wie wichtig das ist, dann eben auch mitsprechen zu dürfen.

00:04:13: Kannst du noch mal ein Beispiel nehmen?

00:04:14: Wie kann man als Fan oder als Mitglied dann konkret was bewegen in solchen Fällen?

00:04:20: Wie könnte ich meine Meinung äußern?

00:04:21: Ich werde jetzt mal in meinem Auftrag gerecht, die Dinge nicht so trocken zu erklären.

00:04:25: Weil ich glaube das muss man gar nicht nur so sehr in formaler Mitbestimmung denken.

00:04:30: Natürlich ist das erst einmal die naheliegende Antwort wenn ich ein Mitglied bin welches dann stimmenberechtigt auf einer Mitgliederversammlung über Anträge abstimmen kann natürlich auch bei Wahlentscheidung dann so ein bisschen schauen kann wie haben sich denn die Protagonisten geschlagen und sind sie eigentlich den ja dem Auftrag nachgekommen den den ich mir da erhofft habe?

00:04:49: Dann ist es natürlich eine sehr formale Angriff Gelegenheit.

00:04:52: Ich glaube aber, wir kommen ja auch gleich dann auf fünfzig plus eins weil da kann man das finde ich auch sehr zweigeteilt finde ich aufziehen.

00:04:59: Diese Mitbestimmung und Mitwirkung hat aber auch so eine nichtformale Ebene und du hast es angesprochen, spruchbänder im Stadion meinten wegen oder in irgendeiner Art und Weise halt eben seiner Meinung Ausdruck verleihen und insofern würde ich sagen hat das immer finde ich diese zwei Komponenten wo man sehr viel mitmachen kann.

00:05:20: Du sprichst jetzt auch noch mal wiederholt die Spruchbänder an im Stadion.

00:05:23: Das ist ja auch häufig so, dass ich Fans treffe, die sagen naja es gibt ein Spruchband auf der Süd und das scheint irgendwie ein wichtiges Thema zu sein.

00:05:33: aber so richtig erklärt wirds uns nicht oder wir verstehen nicht was dahinter steckt.

00:05:39: Und trotzdem ist vielleicht dann aber auch ein Interesse da.

00:05:41: wie nimmst du das?

00:05:42: So war in deinem Umfeld.

00:05:43: ist die fünfzig plus eins regel zum Beispiel ein Thema mit dem sich ... viele Fans auskennen?

00:05:49: oder ist dann doch eher so, dass man sagt naja... ... so ein bisschen wie manche Abseitsregel vielleicht.

00:05:56: Hat man mal von gehört und Bauch gefühlt zu aber so richtig weiß man nicht was dahinter steckt?

00:06:00: Ja, sowohl als auch würde ich sagen.

00:06:02: Also ich glaube natürlich ist das A extrem vielen Leuten Begriff und jeder hat so eine grobe Vorstellung davon was es eigentlich bedeutet.

00:06:10: Und B, klar würde ich auch sagen Es ist jetzt nun nicht so dass Jeder und ehrlicherweise geht auch mir das so teilweise Ich schlage jetzt auch nicht von morgens bis abends irgendwie mehr die DFL-Satzung um die Ohren.

00:06:23: Da wird jetzt wahrscheinlich noch nicht jeder irgendwie mal reingeschaut haben und zu gucken Was steht da jetzt eigentlich?

00:06:28: Wie ist das denn so?

00:06:28: in juristendeutsch sagen mal formuliert.

00:06:31: Aber auch da wäre meine Antwort eigentlich das ja auch gar nicht nötig, also selbst wenn man da eine grobe Vorstellung davon hat was das bedeutet dann muss man finde ich dazu irgendwie nicht Jura studiert haben um sich dann auch von so ein Verständnis zu machen und da auch eine entsprechende Meinung zu haben.

00:06:46: Wenn ich jetzt heute das erste Mal von der Fünfzig plus Eins Regel höre wie wird sie mir das nahe bringen und erklären?

00:06:52: Ich würde sagen, fünftig plus eins.

00:06:54: Das hatte ich ja vorhin so ein bisschen angekündigt hat im Grunde zwei Dimensionen.

00:06:57: einmal wirklich eine formale Dimension.

00:07:00: Es ist einfach ne Regel die dann wie ich gerade so ein bißchen angesprochen hatte auch in der DFL-Satzung verankert ist Die besagt dass diese Profi Gesellschaften diese Profifußballunternehmen immer sozusagen unter Kontrolle des Muttervereins das Stammvereins also auch unseres Beispiel Vereins des eingetragenen Vereins sein muss wo wir ja Mitglied sind und wir auch Mitspracherecht haben.

00:07:21: Erst mal so eine formale Antwort darauf.

00:07:24: Aber auch da, ich würde sagen ... ... Fünfzig plus Eins hat einmal so diese formale Dimension.

00:07:28: Es hat aber halt auch so eine kulturelle tatsächliche Bedeutung nämlich für mich steht ... ... fünfzig plus eins halt für genau das eben mit Bestimmung seine Rechte in den Vereinen wahrnehmen und eben auf dieses Profifußballgeschäft auf dieser Art und Weise auch Einfluss nehmen.

00:07:44: Aber wofür steht denn jetzt die fünftig-und-die-eins genau?

00:07:46: Hat's da wirklich was mit Prozenten auf sich?

00:07:49: oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:07:51: Ja, am Grunde schon.

00:07:51: Also wenn es dann eben darum geht das wie ich gerade sagte der Stammverein da die maßgebliche Entscheidungsbefugnis haben muss... ...dann ist damit gemeint dass die Stimmrechtsanteil also die Mitbestimmung des Vereins in diesem ganzen Profifußballkonzern eben mehrheitlich also Fünfzig plus eine Stimme beim Verein legen muss.

00:08:14: Das ist damit verbunden Und dann fängt es aber auch schon an, so ein bisschen kompliziert zu werden.

00:08:19: Weil wenn wir vielleicht jetzt mal auf die Situation von Bruce Herr Dortmund gehen ... ... sehen wir ja zum Beispiel der BVB hat so einen Konstrukt würde man sagen... Die Bruce Herr Dordmund GmbH und Co.

00:08:32: KGAA klingt mega kompliziert ist tatsächlich auch mega kompliziert!

00:08:36: Da haben wir aber letztlich auch Anteilseigner sozusagen.

00:08:40: Das ist auch in dem Fall so ein bisschen noch dadurch besonders erschwert, dass der BVB sogar Börsen notiert ist und du und ich weiß nicht wie das bei euch ist man kauft sich das ja dann vielleicht mal aus nostalgischen Gründen oder sowas... ...dann auch eine Aktie an diesem Unternehmen also einen Anteil an diesen Unternehmen erwerben kann.

00:08:57: Und so ist es beim BVb eigentlich ganz interessant.

00:09:00: Der BV b hält also der eingetragene EV von Borussia Dortmund ... der hält an diesem Unternehmen, dieser GmbH- und CoKGAA.

00:09:09: Nur ich glaube knapp weniger als sechs Prozent diese Anteile.

00:09:13: Da würde man jetzt fragen, okay gerade hat er doch gesagt, ... ... fünfzig plus eins bedeutet?

00:09:17: Man muss irgendwie mehrheitlich die Mitbestimmung da gewährleistet sein.

00:09:21: Genau,

00:09:21: man müsste eigentlich... Denken, na der evo müsste jetzt mindestens einen fünfzig Prozent der Anteil halten.

00:09:28: Korrekt und da sieht man dann eben wie fünfzig plus eins dann auch in unterschiedlichen Vereinen je nachdem was die sich so für eine Struktur gegeben haben auch ganz auf ganz verschiedene Art und Weise gewährleistet wird.

00:09:38: bei uns ist nämlich so dass da unterschieden wird in unserer struktur zwischen Kapitalanteilen.

00:09:44: also ich habe wirklich halt nur ne solche wirtschaftliche Anteil an diesem Unternehmen.

00:09:48: Da haben wir Ich weiß nicht, über sechzig Prozent sind im sogenannten Streubesitz.

00:09:52: Das sind dann halt einfach Aktionäre wie wir drei vielleicht, ich weiß nicht wie das bei euch ist... ...ich hab irgendwie meine zehn BVB-Aktien oder so die nicht wahnsinnig viel wert sind.

00:10:02: Aber unterschieden wird dann eben zwischen diesen Kapitalanteilen und eben zwischen Stimmrechten.

00:10:07: Und diese Stimmenrechtsmehrheit, die wird beim BVP so gewährleistet dass der BVB eben so ein dieses Unternehmen, diese GmbH und Co.

00:10:16: KGAA ist quasi in zwei geteiltes Unternehmens.

00:10:19: Es gibt eine Gmbh wie der Name schon sagt und es gibt eine KGA A. Die KGA a ist sozusagen der Anteil an dem wir alle eben diese Kapital-Anteile haben als Einzelaktionäre Der BVb selber also der EV als Aktionär mit sechs Prozent knapp Puma Signal Iduna größere Sponsoren etc.

00:10:37: Und dann gibt's aber auch die Gmbha Seite Und da schließt sich dann so ein bisschen der Kreis, warum sind wir eigentlich einen Fünfzig-plus-eins-konformer Verein?

00:10:45: Diese GmbH gehört zu hundert Prozent uns dem Mitgliedern nämlich den eingetragenen Vereinen.

00:10:50: Die Gmb H ist in dieser Struktur die sozusagen die operativen Entscheidungen trifft deswegen der BVB... hält Fünfzig Plus Eins nicht dadurch ein, dass er die EV diese überwiegenden Kapitalanteile hat.

00:11:04: Sondern er hält Fünftig Plus Eins deshalb ein weil diese GmbH, die die operativen Entscheidungen trifft zum Beispiel Geschäftsführer ein nennen und abberufen das die zu hundert Prozent dem EV gehört und dadurch sozusagen dieser Durchgriff der Mitglieder des EV auf dieses Unternehmen gewährlastet ist.

00:11:19: Ist das dann die sogenannte Geschäftsführungs-GmbH, vor der man manchmal liest

00:11:22: gehört?

00:11:23: Das ist die Geschäftsführung.

00:11:24: Die

00:11:25: gehört quasi zu hundert Prozent auch uns drei letztlich.

00:11:29: Und trotzdem kann man ja die Vermutung haben dass wenn ich jetzt Geld in Aktien investiere zum Beispiel als großes Unternehmen wie Puma... ...dass sich irgendwie doch mitreden kann oder?

00:11:42: Ja, da hast du eigentlich genau das Spannungsfeld ja schon angesprochen.

00:11:45: Letztlich haben wir das ja auch leidenschaftlich damals bei diesem DFL-Investor ein Thema gesprochen.

00:11:50: Da ging es ja auch immer drum... ...ja der soll irgendwie damit wirken aber der soll jetzt nicht in irgendwelche... ...der soll keine Entscheidungsbefugnisse haben, nicht in welche operativen Entscheidungen eingebunden sein.

00:12:00: Dann war ja immer so unser Gegenargument hergut die werden da jetzt nicht eine Milliarde reinstecken und sich damit begnügen dass sie gar nicht mitreden können.

00:12:08: So ist das natürlich jetzt bei unserer Struktur auch so, dass diese Kapital eignet.

00:12:16: Vor allem auch die, die großes Kapital da reingegeben haben.

00:12:18: Ich hatte jetzt ein paar Sponsoren genannt.

00:12:21: Die sind zum Beispiel in diesem Konstrukt, in dieser GmbH und Coca-GHA durch auch... ... durchaus auch personell vertreten.

00:12:27: Wir haben ja da einen Aufsichtsrat, der dann natürlich auch eine gewisse Befugnis hat... Da sitzen natürlich teilweise dann auch Personen die aus diesem Sponsorenumfeld kommen,... Das ist dann sicherlich auch ein Ausdruck davon, dass sie einfach wahnsinnig viel Geld in diese Kapitalanteile investiert haben.

00:12:44: Allerdings haben Sie eben nicht und das ist dann halt einfach ne krasse Besonderheit im Vergleich zu anderen Unternehmenskonstellationen.

00:12:51: Eben diese Durchgriffsrechte wie das sind andere Situationen Fall ist, weil wie gesagt eben durch diese Geschäftsführungs-GmbH dort die maßgeblichen Entscheidungen getroffen werden wird noch viel komplizierter in dieser Geschäftsführung GmbH.

00:13:04: Es gibt wiederum eigene Gremien, die da gebildet werden.

00:13:06: aber um es da vielleicht abzukürzen wir können das natürlich auch gerne vertiefen.

00:13:10: Da sitzen halt eben Vertreter des eigenen tragenden Vereins und das ist total wichtig, weil dort werden also dort werden zum Beispiel unsere Geschäftsfuhrer, die wir alle kennen Karsten Kramer, Thomas Dress, Svenja Schlenker, Lars Ricken, die werden von diesem Unternehmen was zu hundert Prozent zum Verein gehört, bestellt und im Zweifel auch eben abberufen.

00:13:30: In der letzten Folge mit dir haben wir viel über die Mitgliederversammlung gesprochen.

00:13:33: Wenn ich jetzt aktionär beim BVB bin kann ich ja einen Tag später immer zur Hauptversammlungen gehen.

00:13:38: also manche Leute könnten da quasi ihr Zelt aufschlagen für zwei Tage wenn ich da jetzt hingehe?

00:13:43: Was unterscheidet diese Versammlung von der Mitgliederversammlung?

00:13:48: Ja, da sind einfach deutlich weniger Befugnisse.

00:13:50: Die können natürlich auch diesen Aufsichtsrat beispielsweise wählen aber es hat dann schon noch mal eine andere Dimension als das Beispielsweise eben bei uns ist wo wir als Mitglieder beispielsweise so einen Rheinmetall-Antrag abbestimmt haben.

00:14:05: und was natürlich ganz wichtig ist auf einer Mitgliederversammlung sind wie alle gleich.

00:14:09: also da sind wir als Mitglieder vom Borussia Dortmund anwesend und da hat jedes Mitglied eine Stimme ... entsprechend Gleichheit herstellen.

00:14:17: Wohingegen natürlich auch so eine Hauptversammlung, die der Stimmenwert... ...auch an den Kapitalanteilen hängt.

00:14:23: und wenn ich jetzt dann mit meinen zehn Aktien hingehe,... ...dann könnte ich jetzt sozusagen nicht irgendwelche... ...Entscheidungen oder Abstimmung, die da stattfinden auf einer Art Beeinflussung wie das jetzt... ...weils ich nicht, Puma kann die weiß gar nicht sechs, sieben, acht Prozent oder sowas haben

00:14:38: wir?

00:14:39: Jetzt könnte man das ganze ja vielleicht aber auch ein bisschen verkürzt missverstehen und davon ausgehen naja gut, wenn... die Mitglieder im EV und dann dementsprechend der EV.

00:14:51: Das Stimmenrecht hat, das Mehrheitsrecht hat und auch damit das operative Geschäft eigentlich auch der GmbH bestimmen kann könnte man eigentlich davon ausgehen dass jegliche Entscheidung die Borussia Dortmund trifft auch die GmbA und Coca-Ga am Ende im Sinne der Mitglieder eigentlich doch sein müsste.

00:15:09: jetzt ist es in der Realität wahrscheinlich nicht immer ganz der Fall.

00:15:12: Bei welchen Entscheidungen im Fan-Alltag kann aber dieser Einfluss den Unterschied machen?

00:15:18: Also vielleicht Vorbemerkung dazu, klar das ist so.

00:15:21: wie vielleicht viele gemerkt haben, müssten die so in den letzten Jahren auf der Mitgliederversammlung waren.

00:15:26: Wir haben da ja nie drüber abgestimmt ob wir jetzt einen neuen Linksverteidiger verpflichten oder sowas.

00:15:31: Also da ist ja schon klar das dann auch juristisch.

00:15:35: zu solchen Dingen werden dann im Zweifel teure Rechtsanwaltskanzlei beauftragt, die da Gutachten zuschreiben.

00:15:40: Wie sehr ist denn eigentlich dieser Durchgriff und es nicht auch dann in diesem operativen Geschäft dieses Unternehmensbrüster Dortmund, dieses Profibetriebs insbesondere?

00:15:50: gibt's nicht auch einen riesengroßen Spielraum, wo die auch einfach operative Entscheidungen treffen können müssen.

00:15:56: Sonst wäre so eine Organisation ja auch schlicht nicht handlungsfähig.

00:15:58: also wenn jetzt bei jeder Einzelentscheidung dann die Mitgliederversammlung gefragt werden würde da könnte man den Laden wahrscheinlich morgen dicht machen und das ist auch gut so dass wir da nicht sozusagen so rein basisdemokratisch über jede Kleinigkeit entscheiden.

00:16:12: aber natürlich ist die Frage wenn man sich so dieses ganze Konzept mal wegdenkt und da das ist ja immer das Thema ... wenn wir das nicht hätten, dann wie du es eben gerade ... ... so ein bisschen angesprochen hattest würde ich mir schon sehr oder ... ... könnte ich mich schon sehr viele Bereiche vorstellen ... ... wo sich für uns Mitglieder und Fans dann durchaus auch Sachen ändern können.

00:16:32: Weil am Ende gewährleistet diese Fünfzig Plus Eins Regel ja dass eben beispielsweise Dritte Investoren... ... nicht ungezügelt da diesen Verein ... ... einnehmen können und dort sich sozusagen eine Mehrheit einkaufen können ... die dann auch bedeutet, dass sie dann auch komplett durchregieren können.

00:16:52: Wie es ja momentan einfach nicht gewährleistet ist.

00:16:55: Und dann hätte man natürlich die große Gefahr und das war zum Beispiel auch mal so eine Diskussion bei diesem DFL-Investor ein Thema,... ... dass da Konzerne, Fonds, Staatsfonds was es da nicht alles an den Playern gibt?

00:17:08: Wir sehen das ja im Europäischen oder im Weltfußball... ...dass die natürlich nicht mit dem Interesse in diesen Verein Borussia Dortmund reingehen.

00:17:16: Wie können wir das Ganze hier möglichst so aufziehen, dass sozusagen unsere kulturellen Errungenschaften als Borussia Dortmund erhalten bleiben?

00:17:24: Sondern die würden natürlich im Zweifel mit der Maßgabe da reingehen.

00:17:26: Wie können Wir unser Investment hier möglichst maximieren?

00:17:30: und dann reden wir sicherlich über solche Diskussionen wie Eintrittspreise Ja, auch kulturelle Merkmale, Trikotfarben, Logos etc.

00:17:41: auf eine ganz andere Art und Weise als wenn wir eben als Mitglieder am Ende des Tages über solche Sachen noch bestimmen dürfen.

00:17:47: Bevor wir jetzt in die Pause gehen und die erste Halbzeit abpfeifen, nochmal ein kurzer Verständnis.

00:17:52: check Jörg.

00:17:53: Fünfzig plus eins soll ja den maßgeblichen Einfluss des Muttervereins auf den Profifußball sichern.

00:17:59: das hast du ja gerade auch klar gemacht.

00:18:01: ob wieder diesen Einfluss auch nutzen können, hängt zusätzlich von den Strukturen und der Praxis ab.

00:18:07: Habe ich das so im Kern richtig verstanden?

00:18:09: Dem würde ich nichts mehr hinzufügen.

00:18:12: Danke dir bisher für den Input!

00:18:14: Und dann gehen wir jetzt in die Halbzeitpause.

00:18:17: da haben wie immer fünf Fragen an eine Person aus der Fanabteilung für euch mitgebracht.

00:18:24: Dieses Mal ist das Alex aus unserem Vorstand Und danach wollen wir nochmal ein bisschen tiefer reingehen, unter anderem über Ausnahmen sprechen und da wird Georg uns auch noch einige spannende Dinge zu erzählen.

00:18:37: Bis gleich!

00:18:46: Seit November-Zwei-Tausend-Ein-Zwanzig bin ich jetzt Mitglied unseres fünfköpfigen Vorstandsteams der Fan und Förderabteilung.

00:19:03: Meine Schwerpunkte liegen bei der Organisation, Planung und auch Personalthemen.

00:19:07: Aber dann gibt es natürlich noch ganz viele andere Themen die teils spontan auf den Tisch landen und wo sich alle aus dem Vorstand gemeinsam drum kümmern.

00:19:15: Seit wann bist du BVB-Fan?

00:19:16: Und wie bist Du zur Fanaufteilung gekommen?

00:19:19: BVb-Fam bin ich im Prinzip schon immer.

00:19:21: mein erstes Trikot stammender Saison vierneinzig-fünfundneunzig.

00:19:25: Als Kind bin ich dann erst immer mit meiner Familie ins Stadion gegangen und später stelle ich dann selbst viele Jahre auf der Südtribüne.

00:19:32: Seit dem Jahr ist es seit dem Jahr, dass ich meine Dauerkarte in der Südswestecke habe.

00:19:36: Zur Fan-Abteilung bin ich als Erstes über mein Interesse an der Fan-Kultur gekommen und vor allem auch das Thema Preisgestaltung der Tickets fand ich ziemlich spannend.

00:19:46: Dann habe ich mich nach und nach immer weiter eingebracht.

00:19:49: Welche Motivation hast du für die Arbeit in der Fanabteilung?

00:19:52: Der BVB lebt total von seinen Fans und vielen Mitgliedern.

00:19:56: Und genau da möchte ich meinen Teil beitragen.

00:20:00: Mir ist es total wichtig, dass Mitglieder nicht nur zuschauen sondern dem BVb auch aktiv mitgestalten können so wie sie ihnen sich für sich selbst wünschen.

00:20:09: Gleichzeitig möchte ich die Fanabteilung weiterentwickeln dem MV des BVbs ein bisschen mehr strahlkraft verleihen und vor allem auch neue Leute für das Ehrenamt begeistern insbesondere auch jüngere Menschen dafür gewinnen.

00:20:22: Wenn wir es schaffen, dass Leute sagen da habe ich Bock drauf.

00:20:25: Da möchte ich mitmachen haben wir schon echt viel erreicht.

00:20:28: Wie würdest du die Fanabteilung in einem Wort oder Satz beschreiben?

00:20:32: Mitmachen statt nur dabei sein und Borussia gemeinsam gestalten.

00:20:37: Ja danke Alex!

00:20:38: Und damit willkommen zurück zur zweiten Halbzeit von Verlängerungen.

00:20:41: Wir sprechen mit Georg über Fünfzig plus Eins ... bis hierhin ging es darum, welchen Einfluss ... ... Verein und Mitglieder behalten sollen.

00:20:49: Jetzt wollen wir wissen wie belastbar das in der Praxis tatsächlich ist?

00:20:53: Wir wollen uns jetzt ein Negativbeispiel mit dir angucken, Gjörg!

00:20:57: Ich glaube viele von uns haben schon von... ... Eighteenhundertsechzig München im Zuge von ... ... Fünfzig plus Eins gehört und dass da einiges falsch gelaufen ist,... ... nimm uns doch gerne mal mit warum steht... ... Achtzehnhundertsächzig so plakativ für... ... Fünftzig Plus Eins und was aber auch falsch laufen

00:21:14: kann?!

00:21:15: Ja, das hat eigentlich schon deshalb eine interessante Dimension.

00:21:18: Dass der Achtzehn-Sechzig Jahr fünfzig plus eins erstmal einwandfrei eingehalten hat.

00:21:25: Nur dass wird er ein oder andere mitbekommen haben?

00:21:28: Ich kann das jetzt natürlich auch nur verkürzt dargeben gibt aber wirklich sehr guten Artikel wie ich finde wo das mal so chronologisch wir reden da ja über Zeitraum von fünfzehn Jahren aufgearbeitet wurde.

00:21:38: Da gibt es einen sehr guten artikel von Business Punk ... kann man ja vielleicht irgendwie in die Show-Notes packen, wie man so schön sagt.

00:21:45: Kurz zusammengefasst da gab es ja oder doch gab's, ... ... kann mal ja freulicherweise mittlerweile sagen den Hasan Ismaik der da ... ... im Jahr zwei Tausend Elf eingestiegen ist und sich eben große Anteile dieser Gesellschaft, ... ..."Dieser Profispielbetriebsgesellschaft", gekauft hat... ...die von der gesellschaftsrechtlichen Struktur gar nicht so viel anders ist als das bei uns der Fall ist.

00:22:07: Der hatte allerdings oder man hat damals vereinbart dass er glaube ich ... der Kapitalanteile, wie wir vorhin ein bisschen uns ja versucht haben zu erklären.

00:22:16: Erworben aber auch nur neunvierzig Prozent der Stimmanteile erworben.

00:22:21: Und da hat man eigentlich schon ganz gut gemerkt und im Grunde knüpft das nahtlos an das, was ich gerade so auch über diese Investorenrolle gesagt habe.

00:22:30: Oder es ist ein Paradebeispiel dafür.

00:22:32: Im Grunde hat man sich dann fünfzehn Jahre lang in München darüber gestritten dass der Ismaik quasi nicht verstehen konnte, dass er bei einem Unternehmen von dem er sechzig Prozent der Kapitalanteile erwirbt trotzdem nicht diesen total beherrschenen Einfluss ... ausüben konnte.

00:22:50: Und das hat die ganz bunte Blüten getrieben und führte im Grunde dazu, dass dieser Verein natürlich... Da kommen ja immer sportliche Misserfolge und so was auch mal dazu,... ...dass sie eigentlich im Grund über Jahre auf... handlungsunfähig waren, weil man immer so in diesem Verein dieses Spannungsfeld hatte.

00:23:08: Investor der natürlich nicht verstanden hat wie kann es sein dass ich hier Millionen reinstecke und nicht mitreden darf?

00:23:13: Und eben sage ich mal die Fanseite oder halt dann das Präsidium dieses Vereins die gesagt haben Moment mal wir haben hier fünfzig plus eins.

00:23:19: Das ist hier liegt in der Natur der Sache dass du hier nicht bestimmend über alles Ja alles hier regeln darfst wie du möchtest.

00:23:26: und ja wenn man jetzt sieht was insbesondere jetzt vor ein paar Wochen oder ein zwei Monaten passiert ist wo dann ... diese auch die Abhängigkeit des Vereins wirtschaftlich von diesem Investor so groß war, dass man und da hat dir dann auch... ... fünftig plus eins nicht mehr geholfen.

00:23:40: Dass man eben Insolvenz anmelden musste, man jetzt dieses ganze Konstrukt sozusagen getrennt hat,... der für einen Zwangs abgestiegen ist und dann wirklich als EV sozusagen neu angefangen hat.

00:23:50: Die haben zwar wieder eine... ... Gesellschaft gegründet, in der dieser Spielbetrieb ausgelagert wird.

00:23:55: Haben jetzt sozusagen diese ganzen... da geht es ja auch um Markenrechte und auch so Gebäude-Personalmittel also alles quasi von diesen ... ... insolventen ehemaligen Vereinen sozusagen oder von diesem Unternehmen erworben.

00:24:07: Aber ja, da sieht man finde ich ganz gut A, das auf Fünfzig plus Eins ... dich im Zweifel, wenn du so schlechte Entscheidungen triffst... ... nicht davor schützt dass die Leute bei dir vor der... oder im Haus sitzen.

00:24:20: Nicht vor der Haustür sondern in dem Haus sitzen und vor allem das dann auch so wirtschaftliche Abhängigkeiten entstehen können,... ...die dann am Ende den Verein zum Spielball von einem einzelnen Investor machen.

00:24:29: Und das hat man da glaube ich sehr leidvoll erfahren und gleichzeitig... ...das ist vielleicht auch wieder so der positive Geist von Fünfzig plus Eins.

00:24:38: hat man ja gemerkt, dass die da aus einer Not jetzt eine Tugend gemacht haben.

00:24:41: Die haben eine Riesen- Crowdfunding-Aktion gemacht und haben dann viel mehr als dreieinertausend Euro eingeworben um dann Trico-Sponsoring quasi mit zu ersetzen und da einen eigenen Slogan aufs Trikot zu packen fahren damit zigtausend Leuten durch die Liga jetzt Und da ist eine riesige Aufbruchstimmung weil sie sich den Verein jetzt sozusagen komplett zurückgeholt haben und diesen Investor halt nicht mehr im Haus haben.

00:25:02: Einmal noch mal juristisch nachgefragt du hast gesagt hier haben quasi ne neue Gesellschaft gegründet.

00:25:07: War das notwendig?

00:25:08: oder hätte theoretisch der EV auch sagen können, ich kaufe das alles auf?

00:25:12: Oder war es wichtig, dass auszubliedern.

00:25:14: Boah!

00:25:14: Das ist eine gute Frage.

00:25:16: also die hatten das Spielrecht in dem Eigentragenden Verein... ...das ist ja für den Fußballverein nicht so schlecht, dass man an diesen Spielbetrieb teilnehmen kann.

00:25:25: Ob es jetzt zwingend notwendig war, dass sich bei den Spielbetriebs GmbH zu gründen um da dann sozusagen diese ganzen Vermögenswerte... ... anders gesagt es hat natürlich einen Grund, dass wir immer weniger eingetragene Vereine haben die auch gleichzeitig sozusagen dieses ganze Profi-Geschäft unter dem Dach des Eigentragenen Vereins machen.

00:25:45: Da gibt's dann so ein paar einzelne Beispiele unserer Nachbar aus Gelsenkirchen beispielsweise.

00:25:50: aber das hat sicherlich natürlich auch und da bin ich dann ehrlicherweise auch... ... juristisch und steuerlich und so was nicht genug drin.

00:25:57: Vor allem glaube ich solche Gründe, ne?

00:25:58: Strukturelle, steuerliche Gründe.

00:26:00: Warum man halt überhaupt solche Unternehmen gründet?

00:26:02: Weil klar, Fußballunternehmen sind heutzutage ... ... eine Wirtschaftsunternehmen die hunderte Millionen Euro Umsatz machen.

00:26:09: Das leuchtet einem vielleicht auch ein das sozusagen dieser süße kleine eingetragene Verein wie wir den vielleicht auch aus dem Sport kennen also aus dem ... ... Sport den wir so betreiben oder weiß ich nicht der Kaninchenzüchterverein... dass das vielleicht auch nicht so von Anfang an gedacht war, dass das mal solche Formen annimmt dass da am Ende Riesenunternehmen daraus entstehen.

00:26:26: Und unterm Strich, was würdest du sagen?

00:26:28: Was kann jetzt der Rest des deutschen Fussballs vom Beispiel Eighthundertsechzig lernen?

00:26:32: Ist es vor allem der Punkt das man sich nicht jemanden an Bord holt, der vielleicht gar nicht richtig versteht wie fünfzig plus eins ausgeliebt werden soll?

00:26:41: Ja, ich glaube das ist da wirklich eine große Erkenntnis.

00:26:43: Allgemein die Abhängigkeit von so einem einzelnen Investor... ... ist glaub' ich ganz fatal und man sieht ja auch dafür nicht ganz gut,... ... der ist ja reingekommen in den Jahr... ... als die ja sowieso schon mal wieder am Boden waren und dann in der Folge auch... ... immer wieder neu am Boden waren.

00:26:58: Insofern, das ist ja auch für mich ein... ... was man häufig beobachtet, dass... ... immer dann wenn es bei Vereinen auch wirtschaftlich extrem schlecht läuft,... ...dass das so ein bisschen der Heilsbringer ist okay?

00:27:08: Da kommt einer um die Ecke, der uns jetzt da irgendwie den Hals rettet und erfahrungsgemäß hat man dann glaube ich sich in Situationen oft reinmanivriert wo man vielleicht einige Jahre oder vielleicht auch Jahrzehnte später sagt hätten wir da vielleicht mal jemand einen klaren Cut gemacht... ...den sie letztendlich sowieso machen mussten.

00:27:24: Wir bleiben noch kurz bei Achtzehnsechzig München, denn wir hatten die Möglichkeit im Vorfeld mit Florian zu sprechen.

00:27:30: Florian ist Achtzentzechzig-Anhänger und berichtet auf seinem Insta-Kanal Woist Flo unter anderem über die aktuelle Situation beim Traditionsverein aus München?

00:27:40: Wir wollten auch von ihm wissen Was können andere für eine positiv und negativ bezogen auf Fünfzig plus Eins Aus der Geschichte von Acht Zehntzig Lernen?

00:27:48: Was können andere Vereine im Bezug auf fünfzig plus eins von sechszig München lernen?

00:27:53: Ja, so einiges fangen wir mal mit dem offensichtlichen an.

00:27:57: Verkauft euch nicht an Fremde!

00:28:00: aus der Note heraus.

00:28:01: Also Hassan Ismail wusste überhaupt nichts über diesen Verein, als er diesen Anteilsvertrag unterschrieben hat also sechzig Prozent einer Firma gekauft hat weder über die Funktionsweisen noch was die Fans überhaupt wollen.

00:28:14: Also verkauft euch am besten wenn ihr schon Anteile verkaufen müsst nicht aus der Not heraus und an langfristige Partner, die auch die Regeln kennen, die auf den Vereinen kennen, dass Vereine in Deutschland Mitglieder geführt sind.

00:28:32: Das zweite ist die Mitgliederversammlung, die Mitgliederversammlung ist tatsächlich das beste Schutzschild für Fünfzig plus Eins.

00:28:41: Wir haben nach dem Anteilverkauf einen großen Demokratisierungsprozess durchgemacht, der Mitgliederversammlung mehr Macht gegeben.

00:28:47: Und so konnten wir letztendlich Hassan Ismail vertreiben indem wir kein seiner Kandidaten in den Verwaltungsrat gewählt haben obwohl er großen Wahlkampf gemacht hat und das hat ihm tatsächlich am Ende die Lust genommen.

00:29:01: Aber da kommen wir auch gleichzeitig dazu, dass die Mitgliederversammlung durchaus auch das größte Einfallstor sein kann.

00:29:08: Weil wie gesagt Hassan Ismaik hat es auch erkannt und hat großen Wahlkampf gemacht mit Freiesessen, Freischirts, Fanclubbesuchen.

00:29:17: also er hat da auch Stimmen gesammelt.

00:29:19: Das ist auch möglich!

00:29:21: Und im Nachhinein jetzt war sehr interessant zu beobachten.

00:29:24: Das wird die nächste Welle, die auf uns zukommen wird bzw.

00:29:27: oft vielleicht mittelgroße Vereine nämlich Online-Mitgliederversammlungen immer mehr gefordert werden, einfach weil dann könnten solche Investoren tatsächlich weltweit Mitglieder kaufen und die zur Onlineabstimmung schicken.

00:29:42: Das ist viel einfacher als sie in irgendeinen Abstimmungsraum zu schicken und tatsächlich verglichen mit Übernahmekosten gar nicht mal so teuer!

00:29:51: Wir machen jetzt ohne Investor weiter und es ist ein schön befreiendes Gefühl, weil er hat doch sehr gelähmt in den letzten Jahren also... Lernt von uns, dass man sich nicht in der Not verkauft sondern am besten Partner ranholt die wirklich an der Entwicklung des Vereins interessiert sind und schon langjährige Partner vorher im besten Fall.

00:30:12: Und wissen worauf sie sich einlassen.

00:30:14: weil das ist das Problem.

00:30:16: Hassan Ismaic wollte die Regeln hier in Deutschland nie akzeptieren und auch wenn er nachgefolgt hat was die Fans wollten und ihm die Antwort nicht gefallen hat war er dann anderer Meinung.

00:30:27: also von daher lernt, verkauft euch nicht in der Not und schützt fünfzig plus eins vor allem in euren Satzungen.

00:30:35: Wir haben jetzt vor allem darüber gesprochen warum man Mitbestimmung schützen muss und haben auch schon über einen Fall gesprochen bei dem ja das umgehen der fünfzig-plus-eins Regel im Grunde zu mehr oder weniger zuerst mal zur Katastrophe führte Jetzt am Ende vielleicht mit einem happy end.

00:30:49: Das wird sich aber noch zeigen müssen.

00:30:52: Häufig geht es in einer deutschen Debatte Aber auch um die sogenannten Ausnahmen.

00:30:56: Wir erinnern uns an Leberkusen, Wolfsburg.

00:31:00: Da sind die Investoren nicht nur ganz gut im Sponsoring dabei sondern sie dürfen auch ganz schön viel mitentscheiden.

00:31:06: Kannst du uns diese Beispiele einmal einordnen?

00:31:09: Wie passen die zu?

00:31:09: Fünfzig plus Eins Regel?

00:31:12: Ja, also im Grunde muss man das auch so ein bisschen historisch sehen.

00:31:14: Also fünfzig plus eins Regel die wurde ich glaube, nineteen acht neunzig eingeführt also ist auch schon eine weide alt.

00:31:21: Das war dann genau dieser zeitraum wo man dann gemerkt hatte dass wächst hier wirtschaftlich alles massiv an und es muss irgendwie vielleicht auch gewährleistet sein A. Dass man halt diese Profispielbetriebsgesellschaften auslagert, aus dem eingetragenen Verein ausgliedert und B dann aber auch, oh wir wollen ja irgendwie doch auch sicherstellen dass dieses Vereinswesen, diese Vereinsprägung, diese Mitbestimmung der Mitglieder das die uns in diesem... diesen Prozess der Ausgliederung nicht völlig abhanden kommt, so kam dann eben Fünfzig Plus Eins.

00:31:50: Und da hatte man damals nannte man das noch so schön Lex Leverkusen sozusagen eine in der DFL-Satzung eine Ausnahmeregelung getroffen.

00:31:59: deswegen auch die Fünfzig Plus Eins Ausnahmen.

00:32:02: und zwar hat die DFL in ihrer Satzung eine Ausnahme Möglichkeit von dieser ... mehrheitlichen Beteiligung des Stamphereins vorgesehen, für die Fälle in denen ein... Ich nenne das jetzt mal Investor.

00:32:14: Man kann es auch Förderer nennen, manchmal spricht man auch von Förderausnahmen.

00:32:18: Seit mehr als zwanzig Jahren diesen Fußballsport ist... des Stammvereins, ich glaube die juristischen Begriffe sind ununterbrochen und erheblich gefördert hat.

00:32:27: Also man hat gesagt wenn es so eine Konstellation gibt wo es ein Konzern, eine Gesellschaft einen Unternehmen gibt, die zwanzig Jahre da massiv Geld reingesteckt haben wir wissen nicht was da so die Schwelle ist das wird wahrscheinlich auch niemand da preisgeben wollen dann kann man auch sozusagen davon absehen von diesem Erfordernis was eigentlich alle betrifft dass dieser Stamm verein da auch mehrheitlich dann das Mitspracherecht haben muss.

00:32:49: Und deswegen nennt man das auch Lex Leverkusen.

00:32:53: Das wurde dann eben nur für Bayer Levercusen da reingeschrieben, wurde aber auch wenig später auf den VfL Wolfsburg angewendet wo wir ja wissen dass da vw entsprechend die Mehrheit hält.

00:33:06: und das ist dann immer das wovon wir sprechen.

00:33:09: wenn wir sagen die fünftig plus eins Ausnahmen wobei Da kommen wir bestimmt gleich auch drauf, dass es auch noch andere Vereine gibt.

00:33:15: Die da auch nicht so ganz fünftig plus eins konform sind sagen muss man sagen.

00:33:19: Ja Leipzig zum Beispiel ne?

00:33:21: Ich glaube die können diese Bedingungen eigentlich ja nicht erfüllen.

00:33:24: Da ist jetzt kein Investor der seit über zwanzig Jahren wie hast du das schon gesagt?

00:33:28: Die gibt's hier

00:33:29: noch gar nicht zwanziger Jahre.

00:33:31: Leipzig ist ein sehr gutes und sehr schlechtes Beispiel und zeigt eigentlich auch da so'n bisschen... ... auf, wo dann auch sicherlich die Schwächen von... ... Fünfzig plus Eins sind.

00:33:41: Wenn man das halt wirklich immer nur so sehr formal betrachtet und nicht mal sich damit beschäftigt was ist da mit eigentlich gemeint?

00:33:48: Denn Leipzig erfüllt eigentlich auf dem Papier Fünfzich Plus Eins,... ... denn dort gibt es auf den Papier auch einen eingetragenen Verein.

00:33:55: der hat auf dem... ... Papier die entsprechenden Mitbestimmungsrechte und diesen Durchgriff.

00:34:01: Nur hat Leipzig da eine Konstruktion zusammengebastelt,... dieser Verein zwischen stimmberechtigten und nicht-stimmberechthigten Mitgliedern unterscheidet.

00:34:11: Das heißt, wenn wir drei jetzt sagen würden – das wäre natürlich eine reichlich bescheuerte Idee glaube ich – wir wollen Mitglied von RB Leitzig werden ist glaube ich nicht empfehlenswert.

00:34:19: dann könnten wir faktisch nicht diese Rechte erlangen die wir aber bekommen wenn wir Mitglied vom Brusser Dortmund gehen.

00:34:25: Wir könnten da auf irgendeine Versammlung gehen aber wir dürften eigentlich über nichts bestimmen.

00:34:28: Und gleichzeitig hat man dort aber, und das sind glaube ich... Ich weiß gar nicht.

00:34:32: ...fünfzwanzig Mitglieder oder sowas an der Zahl die stimmenberechtigt sind.

00:34:36: nur das dürfte keinen überraschen.

00:34:38: Die stammen alle aus dem Konzernunfeld des dort bekannten Sponsors Red Bull.

00:34:43: Das heißt es sind alles Leute die sozusagen zu diesem Konglomerat in irgendeiner Weise zu tun haben die damit auch beruflich verflochten sind.

00:34:51: So hat man quasi eine Struktur gebaut wo man zwar auf dem Papier den EV hat Der hat dann diese Durchgriffsrechte Aber man hat quasi den Zugang zu diesem Verein so beschränkt, dass da im Grunde auch einfach kein normaler RB Leipzig-Fan Mitglied und eben stimmrechtsfähig sein kann.

00:35:06: Und das ist natürlich dann ... Da sieht man halt wo das an seine Grenzen stößt, dass man das auf dem Papier erfüllt aber faktisch eigentlich total adapturum führt.

00:35:14: Müssen wir denn jetzt Sorge haben, dass andere Vereine einfach so adaptieren?

00:35:18: Weil RB Leibzig ist ja das lebende Beispiel dafür wie man es umgehen kann!

00:35:22: Ja, also... Das ist natürlich eine Frage, mit der man sich jetzt auch eine ganze Weile schon beschäftigt hat.

00:35:27: und da wären wir eigentlich schon bei dem großen Team beim Bundeskartellamt.

00:35:31: Ich denke, da werden wir zuhause irgendwann mal zugekommen.

00:35:34: deswegen kann man es glaube ich in dieser Stelle gut einfügen.

00:35:37: Ziehen wir es mal anders auf.

00:35:39: die DFL hat irgendwann mal nämlich im Jahr zwei Tausend Achtzehn gesagt Wir wollen uns eigentlich mal so ein bisschen in die Akten reinschreiben lassen und bestätigen lassen dass diese Fünfzig Plus Eins Regel eigentlich auch rechtlich zulässig ist ... wo sind sie dann hingegangen?

00:35:52: Sie sind zum Bundeskatellamt gegangen.

00:35:53: Jetzt fragt man sich, was hat das Bundeskatellamt damit zu tun... ...das kennt man ja manchmal so aus dem Tagesthemen oder so,... ...wenn es irgendwie darum geht, dass irgendwie Unternehmen, irgendwie Monopol in Deutschland auf irgendeinem Markt hat und irgendwelche Unternehmenszusammenschlüsse und sowas.

00:36:06: Das Bundeskaterlamt ist eine sogenannte Wettbewerbsbehörde.

00:36:09: die sollen sicherstellen,... ...dass der Wett bewerbt sozusagen geschützt und gewährleistet ist.

00:36:14: Und warum ist man dann mit dieser Fünfzig bis Eins-Regel plötzlich dort gelandet?

00:36:17: Naja wenn man... ... bedenkt, dass diese Regel ja eigentlich faktisch dazu führt... ...dass Investoren in diesen Gesellschaften nicht so eindringen können,... ...wie das vielleicht in anderen Bereichen des Wirtschaftslebens ist.

00:36:30: Und wenn wir gleichzeitig im Hinterkopf behalten, dass solche Fußballunternehmen natürlich... ...wirtschaftlich erheblich tätig sind, dann ist das natürlich was wo so ein Bundeskartellamt... ... theoretisch mal draufgucken könnte und sagen könnte, Moment mal.

00:36:41: Ihr habt da diese Fünfzig-Bus-Eins-Regel die verhindert ja ein Stück weit den Wettbewerb weil eben nicht ungezügelt ... ... Investoren da reingehen können... Und deswegen müssen wir uns gucken ob diese Regel eigentlich denn ... Ja, kartellrechtlich sozusagen zulässig ist.

00:36:54: Und damit sozusagen das Bundeskartellamt nicht einfach von selbst mal dahin geht und dann vielleicht eine Entscheidung trifft, die für die DFL gar nicht so toll ist, ... Ist.

00:37:01: die DFL sozusagen hat die Flucht nach vorn gemacht und es zum Bundeskarteilamt gegangen hat gesagt, guck mal Hier DFL, hier Fünfzig plus Eins.

00:37:09: Schaut euch das doch mal bitte an und gibt uns da mal so eine rechtliche Bewertung zu ab.

00:37:13: Und das ist jetzt jüngst passiert, es hat acht Jahre gedauert... ...und da hat die DFL zum einen, das ist total gut gesagt, äh nicht die DFL sondern das Bundeskartellamt natürlich... ...fünftig-plus-eins im Grundsatz regel die Webwerbsrechtlich konform ist.

00:37:28: man kann diesen Wettbewerb beschränken.

00:37:30: Diesen Zugang von Investoren mit der Begründung, dass sie ja was total erhaltenswertes schützt nämlich den Fußball, der nicht nur ein Geschäft ist und wirtschaftsbetrieb sondern der so eine soziale kulturelle Bedeutung hat.

00:37:42: also das haben die erstmal gesagt das passt.

00:37:45: Und gleichzeitig haben Sie aber natürlich auch gesagt naja wenn ihr diese Regel habt die den wettbewerk beschränkt dann muss die regel auch für alle gleichermaßen oder mehr, oder weniger gleichermaßend angewendet werden.

00:37:56: Ihr könnt nicht auf der einen Seite den Wettbewerb beschränken und dann sagen ja aber zum Beispiel dann... Und da kommen wir dann eben auf diese Ausnahmen.

00:38:02: Bayer Leverkusen und VfL Wolfsburg die müssen sich nicht so ganz dran halten.

00:38:06: So!

00:38:07: Das war natürlich Gegenstand dieser Entscheidung oder dieses Papiers was das Catellam dann veröffentlicht hat.

00:38:14: Da haben sie dann mehrere Vereine adressiert einmal ... Bayer Leverkusen, VfL Wolfsburg.

00:38:22: Was die da genau gesagt haben können wir gleich noch drauf kommen... ... aber haben auch andere Vereine angesprochen nämlich zum Beispiel Leipzig und haben genau das was wir gerade besprochen haben kritisiert.

00:38:28: Haben gesagt ihr könnt dann nicht nur so auf dem Papier sagen ja wir haben ja diesen EV wenn am Ende kein Mensch da wirklich Mitglied werden kann.

00:38:35: Und das ist auch nochmal ein Sonderfall.

00:38:37: sie haben auch mal paar Sätze zu Hannover six neunzig gesagt.

00:38:40: Da gab es mich auch so eine kleine Problematik was fünfzig plus eins angeht

00:38:44: Ja, was folgt denn dann jetzt ganz konkret genau für die von dir gerade genannten Vereine?

00:38:49: Können wir davon ausgehen dass zumindest Leverkusen Wolfsburg und Leipzig in der nächsten Saison nicht mehr Profifußball spielen dürfen?

00:38:56: oder was erwartet uns.

00:38:57: Ganz so radikal haben sie es da nicht gemacht überraschenderweise also.

00:39:02: man muss zum ein verstehen das diese Entscheidung ist vielleicht sogar terminologisch sogar Fall von einer Entscheidung zu sprechen wenn man das juristisch steht.

00:39:10: Also, das was die am Ende gesagt haben hat jetzt nicht unmittelbare rechtliche Auswirkungen im Sinne von dass dadurch jetzt automatisch dann wie du jetzt zum Beispiel überspitzt gesagt hast nächstes Jahr die drei Vereine nicht mehr da sind sondern war es das Bundeskantellamt da letztlich macht ist.

00:39:25: die geben da halt eine Einschätzung zu ab und haben halt dann wie ich gerade sagte so ein bisschen gesagt fünftig bis eins Regel ist okay Aber ihr müsst was an denen und den Punkten tun.

00:39:35: Das heißt, die haben im Grunde den Ball jetzt eigentlich zur DFL zurückgespielt... ...und einiges ins Hausaufgabenheft reingeschrieben.

00:39:41: So!

00:39:42: Und das betrifft natürlich die genannten Vereine, die du angesprochen hattest.

00:39:46: Nur hat das Bundeskarteilamt jetzt natürlich nicht gesagt, ihr könnt jetzt sozusagen diese Mängel nenne ich das jetzt mal nur dadurch wieder gerade rücken indem ihr die jetzt vollständig ausschließt sondern ihr müsst Da sozusagen gewisse, ja ihr müsst diesen Wettbewerb eben wieder herstellen.

00:40:03: Ihr müsst diese Ausnahmekarakter wieder runterfahren.

00:40:06: und da sagt das Bundeskartellamt jetzt auch nicht, ihr macht jetzt ein zwei drei vier fünf und dann passt es sondern die geben im Grunde so ein bisschen Denkanstöße würde ich mal sagen die... Das muss man natürlich auch dazu sagen der DFL sicherlich jetzt auch noch nicht total neu sein werden.

00:40:20: Die werden ja auch ihre eigenen Gedanken sich dazugemacht haben kann zum Beispiel auf der einen Seite bedeuten, dass wenn wir jetzt über eben VfL Wolfsburg und Bayer Leverkusen sprechen.

00:40:32: Dass die dafür Sorge tragen müssen... dieser beherrschende Einfluss der Konzerne, nämlich Bayer und VW eben nicht in dem Maß ausgeprägt ist wie es gerade ist.

00:40:41: Sondern dass da halt eben einfach Vereinstrukturen so gestärkt werden müssen, indem da weiß ich nicht Stimmrechtsanteile übertragen werden, wie auch immer man das dann juristisch sicherstellt, dass da die Vereine schlicht und ergreifend mehr zu melden haben.

00:40:53: Das ist ein erster Punkt, ne?

00:40:55: Das heißt unterm Strich würdest du sagen, dass diese Entscheidung vom Bundeskartellamt schon dazu führt, Da

00:41:04: muss ich was tun, weil sonst würde die DFL glaube ich auch in eine gefährliche Situation reingeraten.

00:41:10: Weil jetzt hatten sie ja so ein bisschen noch die Kontrolle über das ganze Verfahren... ...weil Sie sind ja selbst zum Catellamt regieren haben gesagt prüft das mal bitte für uns.

00:41:17: aber das Bundes-Catellamte sagt dann natürlich auch in diesem Schrieb Da sind natürlich auch angemessen Übergangszeitraume vorgesehen.

00:41:25: Also die erwarten jetzt auch nicht, dass man da in zwei Wochen solche Strukturen... das erfordert ja auch ein gewissen Aufwand.

00:41:31: aber die werden sich das jetzt wahrscheinlich auch nicht fünfzehn Jahre angucken und dann nach fünfzehnt Jahren feststellen.

00:41:37: Da hat sich jetzt gar nichts getan.

00:41:38: und das betrifft natürlich dann auch den Verein eben RB Leitzig wo die auch ganz klipp und klar gesagt haben, da müssen Maßnahmen getroffen werden, dass dieser eingetragene Verein eben auch mehr zugänglich gemacht wird für Mitglieder und man nicht irgendwie so handverlesene, zwanzig stimmberechtigte Mitglieder da nur drin haben kann.

00:41:54: Die zufälligerweise alle Angestellte von Red Bull sind überspitzt gesagt

00:41:58: Ja, hier beim BVB scheint man sich aber einig zu sein.

00:42:01: Wir bekennen uns klar zu Fünfzig plus Eins.

00:42:04: Selten hat man glaube ich bei einer solch auch Fanpolitischen Thema so eine ja Geschlossenheit irgendwie auch empfunden.

00:42:11: Jetzt im August hat der BVb die KGA am Ende mit ner Marketingabteilung einen Clip produziert, den auf TikTok Instagram und so weiter rauf-und runtergespielt.

00:42:21: zu Fünftig Plus Eins was vielleicht gar nicht unbedingt so zu erwarten wäre.

00:42:25: unter normalen Umständen Aber eben in der Schlossen halt mit dem EV, mit Fangruppen ist man da klar zusammen aufgetreten und hat sich zu dieser Regel bekannt.

00:42:35: Wie ist das zu bewerten?

00:42:37: Ja ich finde das ein total wichtiges und schönes Zeichen.

00:42:41: also es gab ja du hast angesprochen diese gemeinsame Stellungnahme da und das find' ich total wichtig dass da wirklich die gesamte Bandbreite was ... was Borussia Dortmund ist sozusagen dort auch vertretenbar, ne?

00:42:56: Da ist der eingetragene Verein als Unterzeichner gewesen.

00:42:59: Da ist natürlich auch die GmbH und Koka-GA draufgewiesen.

00:43:02: Da sind verschiedene Faninstitutionen draufgewiesen... ...und genau das ich habe es ja am Anfang gesagt.

00:43:08: Am Ende ist Fünfzig plus Eins eben nicht nur einfach so eine formale Regel,... ...die da mal beim Bundeskartellamt legt und in irgendwelchen Satzungen drinsteht,... ...sondern man muss das Ganze mit Leben füllen.

00:43:17: So!

00:43:17: Und da sind eben alle gleichermaßen in der Pflicht.

00:43:20: Und da möglich mal so diese Zeichen zu setzen, hier stehen Fans und Verein zusammen.

00:43:24: Das ist ja genau das was wir eigentlich alle wollen!

00:43:26: Wir wollen gar nicht dieses Die-Fans und der-Verein.

00:43:30: Das is' ja manchmal eine künstliche Trennung.

00:43:33: Fünfzig bis eins sagt gerade dass wir der Vereinen sind.

00:43:36: Ich finde wenn das dann auch in solchen Statements zum Ausdruck gebracht wird... ...dass man da halt gemeinsam einem Strang zieht, dann ist das Gold wert.

00:43:42: und das ist glaube ich dringend notwendig weil Es muss ja jetzt auch in der DFL entsprechend was passieren.

00:43:47: Auch die DFL muss sich eben da zu positionieren und da sinnvolle Lösungswege entwickeln... ...und die DFL ist natürlich auch nicht einfach so ein Konstrukt, das über allem schwebt,... ...sondern die setzt sicher zusammen aus den ganzen Profi-Vereinen.

00:44:00: Und da ist natürlich an Busser Dortmund die klare Erwartungshaltung... ...an unsere Vertreter, die dann in einer DFL sitzen diese Position auch dort reinzutragen wo es wichtig ist.

00:44:08: Also könnte quasi unser... ... unser Light-Bild hier beim BVB auch vielleicht sogar als Vorbild oder zumindest als Signalwirkung im deutschen Profifußball auch dienen.

00:44:17: Das ist ja natürlich die große Hoffnung, klar?

00:44:18: Das hört man gerne!

00:44:21: Da können wir uns alle auf die Schulter klopfen... Nein es ist ja auch total wichtig und du hast gerade selbst gesagt das geht am Ende darum dass wir Fünfzig plus Eins mit Leben füllen und das bedeutet auch nichts anderes als eine klare Mitgliederpartizipation im EV bei unseren Vereinstrukturen.

00:44:38: Bald ist wieder Mitgliederversammlung.

00:44:40: Wir freuen uns, aber als wichtigstes demokratisches Element auch in unserem Verein eine ganz wichtige Sache auf die wir natürlich auch noch im Blick werfen werden.

00:44:51: Glaubst du denn das vielleicht so als Abschlussfrage?

00:44:54: Dass wir uns jetzt beim BVB sicher sein können mit der Fünfzig Plus Eins Regel oder ist es eher etwas was man immer wieder nach draußen tragen muss dass uns das wichtig ist hier?

00:45:05: Ich würde sagen sowohl als auch, also natürlich zeigt so ein bisschen auch dieser ganze Diskurs rund um Bundeskatelleamt der letzten Jahre.

00:45:13: Da hatte man ja schon zwischenzeitlich auch mal das Gefühl ui da steht es ein bisschen auf der Kippe, dass könnte vielleicht irgendwie die Regel könnte fallen oder als rechtswidrig erklärt werden.

00:45:22: insofern schwingt finde ich bei so einem, mir geht das zumindest, bei so einen aktiven Fußball-Fan immer auch diese Sorge um fünfzig plus eins immer ein Stück weit mit sonst wird es nicht noch unnöcher Spruchbänder und Aktionen zu dem Thema geben.

00:45:34: Und gleichzeitig ist ja eben zum Beispiel diese Stellungnahme, die wir da alle gemeinsam veröffentlicht haben.

00:45:40: Ja auch das Zeichen dass man sich beim BVB eben felsenfest zu dieser Regel bekennt und gleichzeitig entbindet uns das natürlich nicht von der Verantwortung... ...und da wiederhole ich mich im Zweifel jetzt, das halt wirklich mit Leben zu füllen!

00:45:54: Da ist mir auch wirklich nochmal ganz wichtig zu betonen.. ... wir hatten es ganz am Anfang über, ne?

00:46:00: Das ist alles mal so Dröge und dann irgendwie Satzungen lesen.

00:46:03: Und ich verstehe das alles total.

00:46:04: Das ist auch wirklich anstrengend manchmal.

00:46:07: Nur... ... das ist eigentlich ganz schön.

00:46:09: der, dass Bundeskartellamt sagt selbst in dieser, in diesem Abschlussentscheid da,... ...dass... ...fünfzig plus eins eben Ausdruck ist von der gesellschaftlichen und sozialen Bedeutung des Sports,... ...von gewachsenen Vereinstrukturen, Vereinswesen, Deutschland Riesenthema.

00:46:24: So!

00:46:25: Und da zeigt sich ja ganz genau, dass... der Verein und das Engagement oder die Partizipation bedeutet nicht nur, dass ich irgendwie an die Uni gehen muss um Jura zu studieren, um da irgendwelche Anträge zu stellen.

00:46:37: Sondern das ist alles was eben dieser Verein an sozialem und gesellschaftlichen Impact hat.

00:46:42: Das sind alle die Zickveranstaltungen, die zum Beispiel die BVB Fan-Abteilung auf sozialer und gesellschaftlicher Ebene macht.

00:46:48: Deswegen für mich ist immer so den Geist von fünfzig plus eins zu leben heißt nicht, dass sich irgendwie da irgendwie nur das auf formale Art und Weise tue sondern das macht eigentlich ... jeder engagierte BVB-Fan oder jedes engagierte Mitglied so fast im Vorbeigehen jeden Tag.

00:47:03: Aber das muss man sich halt nochmal bewusst machen und dann auch noch mal verstehen, wie wichtig dieses Engagement ist... ... und ich glaube dann kann man diese Regel auch so mit Leben füttern und untermauern,... ... dass man sie im Zweifel hat gut verteidigen können.

00:47:15: gegen Angriffe von außen, nenne ich das jetzt mal ganz zugespätzt ne?

00:47:19: Ja Leonhardt!

00:47:20: Die alte Plakataktion der BVP Fanabteilung Wir sind Borussia ist aktueller denn je, kann man eigentlich sagen.

00:47:27: Ja das haben wir bei Georg's Ausführungen heute glaube ich oft wieder erkennen können.

00:47:31: Danke Georg dass du uns dieses trockene Thema wie ich finde sehr sehr sexy und interessant beigebracht hast.

00:47:39: Das sollen die Zuhörerinnen und Zuhören scheinen.

00:47:40: aber ja vielen Dank und gerne wieder!

00:47:43: Dann hören wir jetzt den Abpfiff und wie immer gibt es noch eine kurze Nachspielzeit.

00:47:49: Janis das war glaube ich die längste Verlängerung zusammen aufgenommen haben, aber man kennt es ja auch aus modernen Fußball.

00:47:56: Neunzig Minuten Spielzeit oder in unserem Fall zweimal fünfzehn Minuten ist auch dehnbar und deswegen finde ich können wir uns das bei so einem wichtigen Thema auch mal rausnehmen.

00:48:06: Definitiv ne?

00:48:07: Also ich meine wir haben's jetzt oft genug herausgestellt.

00:48:09: Es könnte ein dröges Thema sein je nachdem wie man sich damit auseinandersetzt.

00:48:14: Deswegen finde ichs umso wichtiger dass wir dann auch Solche Leute wie Georg ans Mikro wollen, die uns diese Themen dann auch gut erklären können.

00:48:21: Und er hat ja jetzt auch ganz gut gezeigt, wie wichtig die Fünfzig-plus-eins-Regel... ...auch im Alltag als Fußballfan einfach ist?

00:48:28: Ja absolut!

00:48:30: Wenn ihr sagt neben Fünfzig Plus Eins gibt es noch ganz viele weitere wichtige Themen,... ....die wir mal hier behandeln sollten bei der Verlängerung,... ...dann schreibt uns gerne an infoatbvb-fanabteilung.de Und vielleicht, wer weiß ist Georg dann wieder unser Gast wenn wir wieder etwas juristisch einordnen müssen.

00:48:49: Aber bevor ihr das tut bleibt ihr bitte noch eine Minute dran denn Leonhard ich will natürlich noch von dir wissen was sind denn so deine Highlights der Fanabteilung oder generell rund um den BVB in den nächsten Wochen?

00:49:03: Es geht tatsächlich gerade in eine heiße Veranstaltungsphase bei uns.

00:49:08: Georg hat das auch schon gesagt, wir veranstalten regelmäßig Events für Fans und Mitglieder.

00:49:15: Ende September ist da einiges auf dem Tablo.

00:49:17: Wir haben einmal am fünfundzwanzigsten neunten unser nächstes Kneipenquiz im Bistro nur neun leider schon ausgebucht, tatsächlich aber schon einen Tag später veranstalten wir ein Benefiz-Turnier für die Trauerarbeit der Maltese im Höschpark.

00:49:32: Da gibt's noch ein paar Plätze.

00:49:33: also wenn ihr das mit eurem Fanclub oder einer anderen Fangruppe es muss kein eingetragener Fanclub sein hört und Bock habt da mitzuspielen dann meldet euch gerne bei uns auch gerne an die Info-Ed-Adresse.

00:49:45: Und wiederum nur ein paar Tage später am neunzwanzigsten neunten findet der schwarz-gelbe Auswärtsfahrt einen Abend statt, da wollen wir so ein kleines Revival machen und auf die Geschichten und Anekdoten zurückblicken, die wir in den vielen Jahren Fanabteilungsauswärzfahrten so erlebt haben das machen will im Sweet Sixteen Kino, im Depot in der Dortmunder Nordstadt und ich glaube da ist quasi für jeden etwas dabei.

00:50:10: auch da gibt es noch ein paar Plätze.

00:50:12: Super!

00:50:13: Das versüßt uns dann im Zweifel auch die Länderspielpause, die noch kommen wird.

00:50:18: Und wir freuen uns natürlich wieder auf neue Folgen von Phänomenal.

00:50:22: Nächste Ausgabe ist gegen Werder Bremen und gegen Frankfurt.

00:50:26: Was euch da erwartet, das verraten wir euch jetzt nicht.

00:50:29: Da seht ihr live im Stadion TV bei Phänominal.

00:50:32: In diesem Sinne bleibt uns nur noch zu sagen.

00:50:34: Bleibt uns treu.

00:50:36: Danke, dass ihr dieses Mal mit dabei wart.

00:50:39: Bis zum nächsten Mal wenn es wie heißt.

00:50:40: Wir gehen in die Verlängerung Ciao!