#007: Die Schwarzgelben Trauerabende

00:00:30: Die verflickste siebte Folge hat mein Kollege Marius gerade gesagt.

00:00:33: Ich hoffe, das wird sich nicht bewahrheiten!

00:00:36: Hier ist Verlängerung der Podcast der BVB Fan und Förderabteilungen.

00:00:39: ich bin Leonhardt und ich bin sehr froh dass ich nach meinem kleinen Solo-Moderationsauftritt letzte Folge wieder meinen Freund und Kollegen Janis am Start habe.

00:00:49: Schön, dass du wieder da bist.

00:00:50: Der

00:00:51: by the way super war also nicht der Janis sondern der Solo Auftritt.

00:00:54: ganz tolle Folge.

00:00:55: wer sie noch nicht gehört hat zu den Handballdamen hört rein.

00:00:59: Aber erst mal vielen Dank wieder für die nette Begrüßung.

00:01:02: Ich bin zurück, ich freue mich auch sehr endlich wieder dabei sein zu können bei unserem ehrlicherweise Moment auch Herzensprojekt dem Fanpodcast der Fanabteilung.

00:01:12: Verlängerungen vor allem weil hier jetzt auch Sommerpause ist.

00:01:15: Phänomenal fehlt mir schon.

00:01:18: Es geht langsam wieder los dass ich mich auf die nächste Saison freue und ehrlicherweise die WM hilft da nicht so richtig

00:01:25: Das kann ich auf jeden Fall verstehen.

00:01:27: Ich glaube, ich habe tatsächlich kein einziges Spiel in voller Länge geguckt.

00:01:30: also ich muss wirklich sagen es holt mich nicht so ab aber bei dir klingt's dann ja ähnlich.

00:01:34: Ja!

00:01:35: Ich würde lügen wenn ich jetzt sagen würde dass sich unser Nationalmannschaftsaus groß betrauern würde Aber ansonsten zählt nur der BVB.

00:01:47: Betrauen ist vielleicht auch ein ganz gutes Stichwort.

00:01:51: Du verdrehst schon die Augen, aber ich hab jetzt gerade einfach eine thematische Brücke gesucht.

00:01:56: Wir sprechen nämlich heute über ein Thema was vielleicht gar nicht so präsent ist.

00:02:01: Janis holen uns doch mal ab worum geht's heute?

00:02:04: Ja für mich ehrlicherweise auch ein ganz neues Thema!

00:02:07: Für die Fanabteilung gar nicht sehr, aber zumindest für mich als Person.

00:02:13: und zwar macht die Fan-Abteilung seit langer Zeit schon sogenannte Trauerabende Und ich meine, dass Fußball im Fußball freut und leidnah beieinander liegen.

00:02:22: Das weiß glaube ich jeder Fan.

00:02:25: Allerdings ist der Ansatz dann doch ein bisschen was anderes.

00:02:27: Es geht nicht nur um Niederlagen des BVB bei diesen Trauerabenden sondern tatsächlich um wirklich einen Schmerz, der dort geteilt wird.

00:02:34: Viel mehr weiss ich aber auch nicht!

00:02:37: Wir haben auch überlegt ob wir das Thema bei Phänomenal im FansTV im Stadion schon mal groß aufmachen und bewerben.

00:02:45: Haben uns das aber ehrlicherweise nicht so richtig getraut?

00:02:48: Es ist ja doch irgendwie auch ein Thema, bei dem man vielleicht ja auch eine bisschen Sorge hat.

00:02:52: Ein Thema, woran man sich auch nicht so schnell ran traut wenn man kein Experte ist was wahrscheinlich aber gar nicht nötig ist.

00:02:59: deswegen habe ich mich sehr gefreut als du mit der Idee jetzt um die Ecke kamst zu sagen wir müssen die Inge, die bei uns für diese Trauerabende zuständig ist Wir müssen die immer einladen in den Podcast und da nehmen wir uns mal Zeit und das machen wir heute

00:03:12: Das machen wir jetzt Und deswegen gehen wir jetzt in die erste Halbzeit.

00:03:15: Los geht's

00:03:18: Inge, schön dass du da bist.

00:03:19: Herzlich willkommen in der Verlängerung!

00:03:22: Ja vielen Dank, dass ich dabei sein durfte oder darf.

00:03:26: Ich habe mich auch sehr gefreut und bin jetzt mal ganz gespannt was der Abend so bringt und ich freue mich auch das Thema Trauer- und Fußball hier ein bisschen erläutern darf.

00:03:39: Wir gehen vielleicht erst mal einen Schritt zurück, vielleicht kannst du dich erstmal einmal vorstellen wer bist du woher kommst und wie bist du eigentlich zur Fernabteilung oder auch zum BVB generell gekommen?

00:03:50: Ja also mein Name ist Dinge Werner.

00:03:52: ich habe vor zwölf Jahren meine Ausbildung gemacht bei den Maltesern als Sterbebegleiterin Und hab das auch zwei Jahre durchgeführt und bin dann aber dazu gekommen dass ich mich eher mit der Trauer beschäftigen möchte dass die Menschen wieder ins Leben holen.

00:04:10: Das war so mein TNOA und begleite seitdem ja, Menschen in unterschiedlicher Form Einzelbegleitung Spaziergänge Gruppen gehen Schulklassen Und bin aber parallel natürlich auch Dortmunder Kind und BVB-Fan Stehe auch ab und zu auf der Süd und Bin dann dadurch auch zu den UVB lang gekommen.

00:04:37: Das heißt, zu

00:04:38: uns verbindet Borussia.

00:04:42: Und da geht es ja auch um soziale Projekte.

00:04:46: und da kam dann so der Gedanke wie kann ich das verbinden mit meiner Trauerarbeit und den sozialen Projekten?

00:04:54: Als erstes bin ich dann zu Johannes ins Lernzentrum gegangen.

00:04:59: Da machen wir einmal im Jahr Workshops für Schulklassen Und hab dann aber irgendwie gedacht, nee da muss auch noch irgendwas Intensiveres sein.

00:05:10: Also eine Begleitung für Fans weil das gehört einfach zu Fußball.

00:05:17: Trauer ist immer da.

00:05:20: Das sehen wir ja auch mit dem Stadion sind.

00:05:22: Trauersfloor, Schweigeminute, Gedenken an Menschen die verstorben sind.

00:05:28: Da kam mir dann die Idee was es mit den Fans die nicht so sozial eingebunden sind?

00:05:34: die mit ihrer Trauer eben keine haben, mit denen sie reden können.

00:05:38: Mit dem Sie sich austauschen können, weil irgendwann ist die Trauer für andere auch vorbei.

00:05:44: Die sagen dann jetzt ist es aber mal gut oder so.

00:05:48: Viele, die ich gesprochen habe, die sagen Stadion gibt mir ein Trost.

00:05:53: Da kann ich meine Gefühle rauslassen.

00:05:56: Da bin ich unter vielen und da geht's mir gut.

00:05:59: Aber wenn ich nach Hause komme... Und da ist dann keiner mehr, mit dem ich mich austauschen kann.

00:06:04: Da fängt die harte Zeit an und so kamen dann die Idee für die Fans was anzubieten, die sich in Trauer begeben haben.

00:06:18: Davon wollen wir natürlich noch unbedingt auch mehr hören vor allem wie diese Abende gestaltet sind.

00:06:24: Vorab bin ich jetzt ein bisschen gestolpert über den Begriff Trauerarbeit.

00:06:29: Was heißt das eigentlich?

00:06:30: Was umfasst Trauerarbeit?

00:06:32: alles.

00:06:33: Trauer ist ja eine ganz normale emotionale Reaktion auf einen großen Verlust, also wenn ich ein Menschen verloren habe traue ich um denjenigen der nicht mehr da ist.

00:06:48: es gibt so verschiedene verschiedene Methoden ansetzen.

00:06:54: Da geht es einmal um Trauerarbeit, Trauerphasen, egal wie man das so benennend.

00:07:00: aber der Mensch durchläuft halt seine Trauer individuell und das ist immer das Spannende weil jeder Mensch geht anders damit um braucht seine Zeit die kann kurz sein die kann aber auch sehr lange dauern.

00:07:14: Und das Ganze is eine Arbeit ... auseinandersetzung mit meinen Emotionen und mit meiner Trauer, die ich gerade durchlebe.

00:07:24: Du hast vorhin gesagt du hast eine Ausbildung gemacht als Sterbebegleiterin?

00:07:29: Hast du dann auch noch eine separate Fortbildung zur Traubegleiterinnen gemacht?

00:07:33: Ja!

00:07:34: Also das sind immer zwei Module... ...auch ungefähr immer um die hundertzwanzighundertvierzig Stunden,... ...die uns dann hinterher da... qualifizieren, mit Trauernden zu arbeiten.

00:07:52: Würdest du sagen, dass sich der gesellschaftliche Umgang mit Todsterbentrauer irgendwie verändert hat in der Zeit?

00:07:59: In der du das bereits machst?

00:08:02: Also das Thema ist immer schon schwierig gewesen, sag ich mal.

00:08:07: Das will natürlich auch keiner sich damit auseinandersetzen aber ich glaube jetzt zurzeit die wir so durchleben es ist immer noch schwieriger Gerade junge Menschen, die berufliche Erfolg haben.

00:08:26: Die brauchen nicht unbedingt noch Schwierigkeiten.

00:08:30: und das ist auch so ein Thema wo ich Ja, wo ich mich auch mit beschäftige ist Trauer am Arbeitsplatz.

00:08:38: Also das heißt wenn Menschen die arbeiten gehen den Trauer sind es immer eine unheimliche Herausforderung nicht nur für denjenigen sondern auch fürs Team Für den Vorgesetzten fürs Unternehmen und Wenn man sich da nicht dem stellt und nicht miteinander setzt Ist das schwierig für alle Beteiligten.

00:08:57: Und dass du dir jetzt als Trauerbegleiterin beziehungsweise Ja, auch als Expertin für dieses Thema auf die Fahne geschrieben da zu helfen.

00:09:06: Da zu unterstützen in solchen Situationen.

00:09:09: Hast eine Ausbildung darin gemacht und beziehungsweise eine Fortbildung.

00:09:14: Wie schaffst du es denn mit den Menschen ja wie soll ich sagen eine Ebene zu finden?

00:09:18: Auf der sie sich dann auch öffnen können so dass du auch deine Arbeit im Anführungsstrich dann ja auch leisten kannst?

00:09:23: ist das was man lernen kann oder hast du das eigentlich schon vorher mitgebracht?

00:09:29: Es kann man auf jeden Fall lernen.

00:09:31: Ich denke, ich habe das vielleicht auch schon ein bisschen mitgebracht so ne?

00:09:35: Also ich sage mal meine Persönlichkeit war eigentlich immer schon dass sich sehr gut zuhören kann und das ist eigentlich das Wichtigste.

00:09:43: die Menschen kommen sie wollen einfach nur erzählen So!

00:09:47: Und die wollen keine Ratschläge, die wollen auch nicht sagen macht das so und macht es so sondern die wollen einfache zählen.

00:09:54: wie geht's mir gerade?

00:09:57: Die wollen erzählen, die haben Stress mit ihren Kindern.

00:10:00: Die haben Stress auf der Arbeit.

00:10:04: Ich bin ja ganz neutral.

00:10:05: Ich kann das nicht bewerten und höre mir das an.

00:10:09: Und ich bin nur diejenige, die Raum dafür gibt.

00:10:14: Das ist wichtig ein Raum dafür zu schaffen wo diese Menschen das erzählen können was sie gerade sehr beschäftigt.

00:10:23: und natürlich die Trauer... Tränen dürfen fließen, auch das muss man aushalten.

00:10:29: Das ist aber nicht schlimm.

00:10:32: Wein und Lachen kommt aus einem Brunnen, sagt man so schön.

00:10:40: Deswegen finde ich es wichtig den Menschen den Raum dafür zu

00:10:45: geben.".

00:10:48: Das klingt für mich super anspruchsvoll.

00:10:50: Vielleicht auch, weil ich nicht gut zuhören kann?

00:10:52: Vielleicht ist das eine schon.

00:10:53: da fehlt mir vielleicht schon die Grundvoraussetzung.

00:10:55: Janis du bist Lehrer!

00:10:56: Du musst doch auch zuhörn

00:10:57: können.

00:10:57: Nee, das ist meine Bühne... wie viel er tut zu hören.

00:11:02: Es ist gar nicht so leicht aktiv zuzuhören würde ich jetzt mal meinen.

00:11:09: Wie sieht dann die Ausbildung oder diese Fortbildung, die du da gemacht hast.

00:11:13: Denn dann konkret aus?

00:11:14: ist das eher etwas was so eine Selbstreflexion anregt?

00:11:18: Oder lernt ihr da konkrete Methoden?

00:11:20: oder wie lernt man vielleicht auch zuzuhören würde mich jetzt mal persönlich auch interessieren

00:11:24: also dass es ja ein großer Sack von allen sage ich jetzt mal.

00:11:30: also angefangen auch die Methoden kennenzulernen aber auch zuzuhören, immer in Gruppen also zu gehen, Aktives zuhören bedeutet ja ich höre das was er sagt auch wirklich.

00:11:52: Also ich höre das, was er sagt auch wirklich und mache nicht meine eigenen Gedanken dazu.

00:11:58: Das passiert natürlich sehr häufig dass du denkst oh ja jetzt ist er wieder ne mein Gott jetzt ist aber langsam gut.

00:12:06: oder also das zu versuchen das einfach auszuschalten sondern nur bei ihm zu bleiben.

00:12:15: Gut die Maltese habe ich schon gesagt es kommen die aus der katholischen Kirche, wobei gerade die Trauerarbeit ist.

00:12:29: das was mir so gefällt.

00:12:30: Ist einfach die Vielfalt.

00:12:33: also da wird nicht geguckt ist er in einer kirche oder katholisch oder gläubig sondern jeder hat ja so seine art spirituell zu denken.

00:12:41: wie auch immer das muss nicht der liebe gott sein das muss aber auch gar nichts sein.

00:12:45: ich habe auch begleitung Die glauben mal nix, die sagen es weg.

00:12:49: Fertig!

00:12:51: Und das ist was auch wichtig.

00:12:55: Es ist die Menschen so zu nehmen wie sie sind.

00:12:59: und sind so wie sie sind mit ihrer Trauer.

00:13:02: Und das lernen wir natürlich auch, da machen wir Übungen, gehen in Kleingruppen, schreiben Hausarbeit darüber... Das ist bei der Sterbebegleitung noch ein bisschen anders angegliedert als bei der Trauerarbeit.

00:13:18: Da gibt es noch andere, beschäftigen wir uns mit den unterschiedlichen Trauerarten.

00:13:24: Viele Trauer ist auch schwieriger!

00:13:28: Also wenn zum Beispiel jemand suicidiert ist oder Eltern verlieren ihre Kinder, das ist immer ganz schrecklich.

00:13:37: Es ist immer so eine schwere Trauer die bringt nochmal was ganz anderes mit viel Schuld.

00:13:43: Das sind alles so Themen wie wir auch in unserer Ausbildung bearbeiten.

00:13:48: Ja es wird sehr deutlich dass Menschen mit schweren Schicksalsschlägen auch zu dir kommen mit einem tiefen Schmerz.

00:13:57: aktives Zuhören ... ist da das A und O. Das klingt jetzt vielleicht im Labor dann auch einfach, aber du bringst ja... ... vielleicht dann auch selbst dein Päckchen mit?

00:14:05: Hast vielleicht einen Stress hängen Tag hinter dir schon, weißt noch,... ... du musst gleich nur einkaufen gehen hast doch deinen Einkaufsliste im Kopf.

00:14:13: Welche hast du da?

00:14:14: Techniken wie du dich auf die Leute dann auch einstellen kannst, dass du dich dann auch so öffnen kannst?

00:14:19: oder wie läuft es bei dir im Alltag ab?

00:14:22: Ja, das ist eine gute Frage.

00:14:24: wir werden natürlich auch dahingehend geschult dass wir selber uns Methoden aneignen, wie können wir uns abgrenzen?

00:14:32: Das ist immer sehr wichtig.

00:14:34: Dass wir Schicksale und Geschichten nicht mit nach Hause nehmen.

00:14:37: Es passiert immer wieder.

00:14:39: also ich ertapp mich da auch bei, dass sich Menschen die mir dann irgendwie doch nahe gegangen sind auch mit nachhause nehme und das ich da nochmal drüber nachdenke oder was kann man machen vielleicht andere Methoden verwenden oder so.

00:14:55: aber ansonsten denke ich habe ich das ganz

00:14:58: gut

00:14:59: gelernt in den ganzen Jahren, dass sich mich da abgrenzen kann.

00:15:06: Letztens habe ich aber allerdings auch einen Fall und wir haben bei dem Maltesern auch Supervisionen.

00:15:12: Da können wir immer hingehen und schwere Fälle.

00:15:15: also wenn man das so schwer nimmt...

00:15:18: Was heißt das?

00:15:19: Also Supervision ist für mich jetzt ein neuer Begriff!

00:15:21: Wie läuft es ab?

00:15:25: Da kommt eine Psychotherapeutin, die entweder kannst du alleine in der Supervision holen.

00:15:33: Wenn du Themen hast wo du ein bisschen ran rum knabberst sagen willst mal so.

00:15:39: Wo du alleine nicht klarkommst, die dir immer wieder hochkommen dann fängt sie an und röselt das ein bisschen auf.

00:15:51: Was genau ist dein Problem dabei?

00:15:54: Wir haben aber auch Supervision im Team, also da kann ich meine einzelne Begleitung auch vorstellen.

00:16:01: Ich kann aber auch sagen mir geht es gerade nicht gut aus den und den Gründen.

00:16:07: Also da sind wir schon sehr gut begleitet und diese therapeutische ... also wir sind ja keine Therapeuten in dem Sinne sondern diese therapeutischen Begleitungen Die sind immer sehr hilfreich, da sich auch wieder ein bisschen zu erden und zu sagen okay du kannst da nichts ändern.

00:16:31: Du kannst da sein, du kannst den Menschen Raum geben mehr nicht.

00:16:35: Und das ist glaube ich das Wichtige dass ich immer wieder auch zu sagen

00:16:40: Du hast es gerade selbst gesagt, ihr seid keine Therapeutinnen und Therapeuten an der Stelle.

00:16:46: Trotzdem wenn du das jetzt so erzählst klingt es für mich als hätte das schon eine große Schnittmenge mit therapeutischer Arbeit.

00:16:53: Und trotzdem wird es wahrscheinlich so sein dass du Fälle hast oder hattest wo du dann sagst da bin ich jetzt vielleicht doch die falsche Ansprechpartnerin dafür Da müsste man mal wirklich therapeutisch ... rangehen, ist das so?

00:17:07: Ja.

00:17:07: Das kommt gar nicht so häufig... Also selten vor, sag ich mal,... ... dass ich immer so das Gefühl habe,... ... da ist eventuell... ... es dann noch ein bisschen was anders als die Trauer.

00:17:22: Wenn ich jemanden da sitzen habe der sagt,... ..."Ich hab gesehen keinen Sinn mehr in meinem Leben".

00:17:29: Dann ist das erstmal eine Aussage,... ...die du hörst,... die du dann mit ihm aber so besprechen kannst oder solltest, also das Ernst nehmen.

00:17:45: Wie ehrlich meint er das?

00:17:47: Ist es wirklich so dass er sagt ich weiß nicht mehr warum ich lebe, ich will nicht mehr leben, ich überleg mir jetzt irgendwas und da auch eben ganz klar zu machen wenn ich das jetzt ernst nehme was du sagst und du sagts mir ja ich meine das ernst Dann kann ich dich nicht mehr begleiten.

00:18:09: Schlimmstenfalls muss ich jetzt die Eins und zwei

00:18:11: anrufen.".

00:18:14: Es gibt auch immer, das ist so eine Balance.

00:18:18: Wie weit ist es noch trauer?

00:18:21: Oder wie weit ist da schon eine psychische Belastung oder eine psychischen Krankheit sogar?

00:18:29: Viele rutschen ganz schnell in ihrer Trauer wenn sie nicht bearbeitet wird ja auch in Depressionen Und das ist ganz schnell passiert.

00:18:38: Trauer hat nämlich oftmals so die gleichen emotionalen, soll ich sagen Auswirkungen.

00:18:49: Du denkst mir geht's so schlecht?

00:18:53: Ich will nicht aufstehen!

00:18:54: Ich will nichts zu arbeiten!

00:18:55: Ich lass mich erstmal krank schreiben.

00:18:58: und da es auch wichtig ist sich erst mal zu stellen und zu hören ist dass die Trauer Oder ist es dann doch schon eventuell eine psychische Erkrankung?

00:19:09: Danke auf jeden Fall für deine offenen Worte dazu.

00:19:11: Es ist ein bisschen schwierig, jetzt einen geeigneten Übergang zu finden.

00:19:15: Das mache ich hier ganz transparent und trotzdem wollen wir nochmal so'n bisschen auf die Verbindung von Fußball-und Trauer eingehen.

00:19:21: Du hast das vorhin schon gesagt... Und du hast uns ja auch erzählt dass du eben nicht nur mit Fußballfans diesen Traueprozess durchlebst sondern eben auch mit Leuten, die vielleicht Fußball als gar keinen so großen Bereich in ihrem Leben wahrnehmen.

00:19:37: Würdest du sagen, dass Fußballfans irgendwie anders trauern?

00:19:40: Merkt man denen da anders, die irgendwie anders gepult sind und da sind dann vielleicht doch am Ende alle gleich...

00:19:47: Also das ist auch unterschiedlich.

00:19:50: ich würde gar nicht sagen, was sie anders sind.

00:19:52: Es gibt welche, die kennt ihr vielleicht auch Die treten ganz anders auf Leute, die auf der Süd stehen eigentlich so stark sind und kommen dann in die Trauergruppe oder in die Begleitung.

00:20:07: Und weinen auch.

00:20:09: Also ich denke, das ist kein Unterschied.

00:20:18: Was vielleicht ein Unterschied ist, was ich feststelle, gerade Männer – und das ist im Fußball ja wirklich sehr viel – dass Männer sich damit sehr schwer tun?

00:20:30: Also dass die dann generell... also Männer brauchen immer, das merke ich nicht nur beim Fußball sondern generell.

00:20:38: Die brauchen immer irgendeine Aktivität.

00:20:41: Also sie sitzen nicht irgendwie gerne so und erzählen wie geht's mir gerade?

00:20:47: Sondern die brauchen was entweder einen Spaziergang, Wanderung oder irgendwas Aktives.

00:20:52: Und dann kommen die auch ins Reden.

00:20:56: Und wie du die im Rahmen unserer schwarz-gelben Trauerabende begleitest und abholst, das sprechen wir gleich in der zweiten Halbzeit.

00:21:04: Danke dir erst mal bis hierhin!

00:21:07: Ihr hört gleich den Abfall für die erste halbzeit.

00:21:09: und dann fünf Fragen an Dennis, der unser Ehrenamtlicher ist, der sich um Nachhaltigkeitsprojekt kümmert.

00:21:18: Hi!

00:21:18: Ich bin Dennis Fied, ein Vierzig-Familienvater und wohne in Dortmund.

00:21:22: Ich arbeite im Bereich Daten- und Prozessmanagement bei einem Recyclingunternehmen und bin selbstständig als Coach.

00:21:29: Was machst du in der Fanabteilung?

00:21:31: Neben fanpolitischen Themen, in denen ich mit vier sind meine Hauptaufgaben in der Fernabteilungen die Konzipierung und Organisationen von Umwelt- und Nachhaltigkeitsprojekten so zum Beispiel die müllsammel Aktionen, die wir regelmäßig durchführen und Begrünungsprojekte wie den Lerngarten in der Kita.

00:21:50: Seit wann bist

00:21:50: du BVB-Fan und wie bist Du

00:21:52: zur Fanabteilung gekommen?

00:21:54: BVb-Fam bin ich schon immer, Mitglied bin ich seit Jahrzehnten und das eigentlich auch direkt in der Fanabteilung.

00:22:01: Auf die FanabTeilung bin ich durch Helge Höll aufmerksam geworden und habe dann eben auch gesehen dass der BV b mehr sein kann als nur Fußball.

00:22:09: Welche Motivation hast Du für die

00:22:11: Arbeit

00:22:11: in der Fernabteilungen?

00:22:13: Meine Motivation ist, dass es funktioniert.

00:22:15: Meine Ideen stoßen nicht auf Torbohren.

00:22:18: Die Zusammenarbeit mit euch ist unkompliziert und macht Spaß Und die Projekte, die wir zusammen umsetzen, funktionieren.

00:22:26: Wir wirken etwas.

00:22:28: Wie würdest du die

00:22:29: Fanabteilung

00:22:30: in einem Wort-Untersatz

00:22:31: beschreiben?

00:22:32: Einfach eine spatzgelbe Familie.

00:22:34: Eine Kohletruppe, mit der man auf der einen Seite Spaß haben kann und auf die anderen Seite wirklich wichtige Projekte umsetzen kann, coole Aktionen durchführen können.

00:22:44: Inge!

00:22:44: Jetzt gehört das Fußballspiel im schönsten Stadion in der Welt für uns alle zum Alltag.

00:22:51: Mindestens alle vierzehn Tage sind wir da stehen auf der Süd oder sitzen woanders.

00:22:57: So kenne ich das auch.

00:22:58: und meistens man umringt von Freundinnen, von Familie.

00:23:02: Und da gehört es tatsächlich auch dazu dass... ...man weiß dass der die Person die neben einem steht auch gerade vielleicht mal trau hat oder grad einen großen Schicksalsschlag erleiden musste ihr Päckchen auch mit ins Stadion nimmt!

00:23:18: Ich habe dann schon öfter wirklich eine Überforderung gemerkt.

00:23:21: Man ist ja grade eigentlich im Stadionen um den BVB anzufeuern ... gute Laune zu haben, auch ganz klar damit zu fiebern.

00:23:29: Ja,licherweise auch sich komplett auf den Sport konzentrieren... ... auf das was im Stadion passiert und auch auf den Support natürlich.

00:23:37: Und gleichzeitig hat man ja natürlich auch Mitgefühl mit der Person die neben einem steht... ...und fragt sich geht es gerade überein?

00:23:45: Sie hat jetzt hier entschieden mit dem Stadien zu kommen,... ...ja also du hörst schon raus ne?

00:23:49: Also als ich mich daran zurückdenke ist es eine... Wahnsinnige Überforderungen in solchen Situationen.

00:23:55: Wie geht man denn damit um, wenn die Person, die neben einem steht gerade trauert und man davon auch weiß?

00:24:03: Wichtig ist keine Angst davor zu haben den Menschen anzusprechen.

00:24:09: viele kommen in Stadion um einfach ein ganz normales Fußballspiel zu erleben aber wichtig ist dass sie sich da nicht so alleine fühlen.

00:24:21: Also wenn du weißt, da ist jemand der ist gerade in Trauer einfach mal zu sagen hey wie geht's dir heute?

00:24:30: Also nicht so.

00:24:31: wie geht es.

00:24:33: Dann macht er ja gut.

00:24:36: Mussja!

00:24:37: Ist die Antwort hier im Robot?

00:24:38: Oder

00:24:39: einfach nur muss.

00:24:40: Muss.

00:24:41: Genau.

00:24:43: Wirklich das Interesse zu zeigen Wie geht es dir heute ?

00:24:49: Und dann, ich bin da!

00:24:51: Also ihnen das Gefühl zu geben.

00:24:53: Es gibt natürlich viele Fans die sind schon sehr eingebettet in Fanclubs und da höre ich immer wieder, nee, das ist meine Familie, da werde ich unterstützt, sie sind da... Das ist super, aber was ist mit denen, die nicht in Fanclub sind?

00:25:10: Was sind es mit denen, die erleben oder stehen auch immer wieder?

00:25:16: Ich stehe auch immer bei den gleichen Leuten natürlich.

00:25:18: Aber unser Interesse ist das Spiel zu gucken und dann geht jeder seine Wege.

00:25:23: Und das sind die Leute, die dann wieder nach Hause gehen ja und dann schlimmstenfalls so in die Einsamkeit wieder.

00:25:34: Da ist es wichtig dass die Freunde keine Angst haben vor Berührung, vor deren Tränen.

00:25:44: Vor deren Emotionen.

00:25:46: einfach zu sagen ja es ist okay du bist traurig hast auch einen Grund dazu ist auch scheiße was passiert ist und Verständnis zu zeigen das hilft mehr nicht Das reicht

00:25:59: schon.

00:26:01: Und diese Menschen sind dementsprechend natürlich herzlich zu unseren schwarz-gelben Trauerabenden eingeladen.

00:26:08: Was kann ich mir darunter vorstellen?

00:26:10: Wie läuft so ein Abend ab, was ist die Grundidee?

00:26:14: Ja.

00:26:14: Die Grundidea ist das, was ich gerade schon so sagte den Menschen einen Raum zu bieten, die nicht von Freunden, von ihrem Fanclub aufgefangen werden sondern dass sie das Gefühl haben, ich brauche hier nochmal etwas anderes Ich brauch gleichgesinnte.

00:26:33: Also da treffen sich einfach Menschen, Fans natürlich ... Borussia verbindet, klar.

00:26:42: Aber da geht es nicht darum wie war das letzte Spiel oder ne?

00:26:47: Sondern da geht's drum die eigene Trauer mitzubringen davon zu erzählen sich auszutauschen... Die Menschen die ihre Erfahrung gemacht haben erzählen von ihrer Trauer und die anderen hören sich das an und tauschen sich aus Und das ist eine Bereicherung für alle.

00:27:05: also bis jetzt war es immer so dass die Gut nach Hause gegangen sind, wenn ich gefragt habe wie war es für euch dass die sagen das ist toll hier zu erzählen wie's mir geht und um wenig Trauer.

00:27:22: Ja und wenn das ein guter Abend war dann ich stelle mich auch zur Verfügung.

00:27:27: Ich kann auch mit denen sich alleine treffen.

00:27:32: Wenn sagen also in der Gruppe ich möchte doch noch mal bisschen was anderes erzählen Dann ist das auch möglich.

00:27:39: Klar, dann kann man daraus nochmal eine andere Methode erschaffen und sich alleine treffen.

00:27:50: Aber in der Gruppe ist es eigentlich immer ganz gut genau.

00:27:53: Jetzt haben schon ein paar Trauerabende mit der Fan-Abteilung stattgefunden.

00:27:58: Welche Geschichten werden denn da so geteilt?

00:28:01: Um welche Schicksalsschläge geht's denn da?

00:28:05: Ja, das sind ganz unterschiedliche... Schicksalsschläge.

00:28:08: Also, wie eben in meiner Trauerbegleitung ich auch unterschiedliche Situationen erlebe kommen da auch Menschen mit ihrem Verlust an.

00:28:20: Das heißt dass Geschwister verstorben sind die Eltern werden betrauert Kinder oder Freunde das ist auch ganz unterschiedlich.

00:28:33: Da wird die Verknüpfung von Fußball und Trauer eigentlich auch ganz klar, ne?

00:28:37: Es geht dann in diesen Abenden nicht darum im Trikot zu kommen.

00:28:40: Und so sagen wir sind alle BVB-Fans und jetzt beschäftigen uns mit dem Thema Trauer sondern der BVP hat eine tatsächlich auch wichtige Bedeutung, eine ganze zentrale Bedeitung... ...in Verknüpfungen mit der Beziehung der Menschen zueinander.

00:28:55: Genau da ist natürlich BVS ist ein bisschen so der Anker oder sagen wir mal so.

00:29:03: Dadurch treffen die Menschen sicher.

00:29:05: Wenn sie nicht zum Stadion oder BVB Kontakte hätten, dann wüssten die davon gar nicht.

00:29:13: Also ist das schon so ein Anker und natürlich unterhält man sich auch wie war das letzte Spiel?

00:29:23: Aber es geht vorwiegend um die Trauer und das wird auch so gesehen und angenommen.

00:29:30: Was würdest du jetzt Leuten sagen, die das jetzt hören?

00:29:33: Die sagen es könnte auch was für mich sein.

00:29:36: Die aber vielleicht noch so ein bisschen skeptisch sind oder sich nicht trauen.

00:29:39: Was könnte da vielleicht ein ganz guter Ansatz sein um die einzuladen?

00:29:46: Also ist ja alles unverbindlich.

00:29:48: Es ist ja keine Anmeldung.

00:29:52: Ist ja nicht nötig.

00:29:53: also sie können einfach kommen.

00:29:55: Sie können einmal reinschnuppern und dann sagen habe ich mir anders vorgestellt, ich gehe wieder.

00:30:04: Auch das ist möglich.

00:30:06: oder man muss auch nicht sagen, man kann nur einfach da sitzen und zuhören.

00:30:13: Das sage ich auch jedes Mal.

00:30:15: also keiner ist verpflichtet was zu sagen.

00:30:18: Also wichtig ist für viele auch erst mal das Zuhören wie es anderen so gegangen ist.

00:30:25: Und was man vielleicht noch dazu sagen kann, das ist natürlich auch ein geschützter Raum.

00:30:28: Also ich denke dass du da auch zu Verschwiegenheit verpflichtet bist als Traubegleiterin?

00:30:35: Das ist auch immer das was ich zu Anfang sage, dass alles was gesprochen wird hier in dem Raum bleibt.

00:30:41: also das ist sehr wichtig.

00:30:45: Gut es kommen immer erwachsene Menschen die auch so einen Wissen.

00:30:50: wie gehe ich damit um?

00:30:53: Da finde ich jetzt nicht irgendwas auf Social Media wieder, was da besprochen wurde.

00:31:00: Wenn es Menschen gibt die von sich sagen... Ich trauere gerade gar nicht!

00:31:05: Ich bin aber ein sehr guter Zuhörer und aktiver Zuhörer.

00:31:10: Ist der Abend dann auch für diese Menschen offen?

00:31:13: Oder sagst du naja das ist eigentlich deine Aufgabe Das ist nicht das Ziel solcher Abende.

00:31:20: Die Frage ist immer Was ist die Motivation von diesem Menschen.

00:31:25: Und ich sage auch immer wieder, die anderen müssen ja auch damit einverstanden sein.

00:31:30: wenn da jemand beisitzt der hat im Moment keinen Trauerfall aber wird sich das gerne so mal anhören.

00:31:39: Da sind natürlich die Teilnehmenden dann auch gefragt ist das für euch in Ordnung?

00:31:46: und es ist ja auch nicht so dass ich da nur sitze und zuhöre sondern wie in jeder Gruppe ist es ja auch so, dass es da Menschen gibt die sehr mitteilsam sind und Menschen sind, die sagen nicht viel.

00:32:04: Und das im Einklang zu bringen, also das dann auch die Möglichkeit zu geben den anderen ein bisschen auszubremsen um den anderen dann das Wort auch zu geben oder die Möglichkeit gegeben auch ihre Geschichte zu erzählen.

00:32:21: Seit einigen Wochen gibt es ja den Traueramt nicht nur vor Ort im Fernladen vom Fanprojekt, sondern eben auch online.

00:32:29: Wie würdest du den Unterschied beschreiben von den jeweiligen Treffen?

00:32:33: Oder ist das eigentlich sehr ähnlich aus deiner Sicht?

00:32:37: Also für mich ist es schon eigentlich ähnlich.

00:32:41: Das Einzige ist eben dass da auch Menschen kommen und Trauern bekommen die nicht hier in Dortmund wohnen Sondern die Möglichkeit haben, ich wohne jetzt auswärts und fahre jetzt nicht noch hundert Kilometer für eine Stunde trauer Abend.

00:32:57: Sondern sie können dann online zugeschaltet werden.

00:33:01: Ansonsten ist es schon ähnlich also dass jeder seine Geschichte mitbringt das jeder erzählt.

00:33:11: wie geht's ihm heute?

00:33:12: was sind so die größten Schwierigkeiten oder die größte Herausforderung, die es gerade so gibt?

00:33:21: In deinen Worten ist jetzt auch sehr klar geworden, warum wir uns als Fußballverein mit dem Thema Trauer beschäftigen müssen.

00:33:29: Warum es solche Angebote gibt.

00:33:32: Um ehrlich zu sein ist das aber noch gar nicht so lange so.

00:33:34: Es war nur uns zumindest noch gar nie so lange klar.

00:33:37: Das ist erst tatsächlich durch dich gekommen!

00:33:40: Wie war das denn ... ... für dich mit dieser Idee auf den BVB zuzugehen.

00:33:45: Wie ist das genau gelaufen?

00:33:47: Hast du da ... ... sehr relativ offene Türen gegangen oder musstest du erst Überzeugungsarbeit

00:33:51: leisten?".

00:33:52: Also, das war eigentlich sofort... Ich habe gelesen dass ich glaube Du Leonhard ... ... also die Feder- und Förderabteilung hat aufgerufen hey ... ... weil du Ideen hast zu neuen Projekten meldet euch!

00:34:08: Und da ist ... die Idee bei mir entstanden.

00:34:11: Ich schreibe einfach mal hin, stell das vor und schau mal was

00:34:17: passiert.".

00:34:19: Und das war sofort eine positive Rückmeldung habe ich mich sehr gefreut.

00:34:24: und dann haben wir überlegt wie machen wir es denn?

00:34:27: Genau, wir haben dann auch das Fanprojekt ja mit ins Boot geholt.

00:34:31: Das wollen wir nicht unterschlagen hier die Armene mit uns veranstalten bzw dazu einladen und ich glaube auch, dass kannst du vielleicht auch noch mal beschreiben, dass der Fan Laden eigentlich auch im schöner Ort dafür ist oder?

00:34:43: Ja absolut.

00:34:44: also das muss ich ausdagen.

00:34:45: es ist einfach ja da ist so von den Räumlichkeiten ist es einfach schön angenehm.

00:34:52: es ist BVB es ist Schwarz-Gelb Janina, die uns da auch immer versorgt mit Getränken und die uns aufschließt und wieder abschließt.

00:35:03: Also ich denke wir fühlen uns da alle sehr wohl in dem Raum.

00:35:08: Welche Verantwortung siehst du dabei im Fußballverein wie den BVB?

00:35:13: Da sehe ich eine große Verantwortung.

00:35:15: also der BVP ist... ein sehr großer Verein und der gehört es zu, eine Trauerkultur zu schaffen.

00:35:27: Es findet so im kleinen Stadt ja, Fan- und Förderabteilung aber ist auch mal so...es gibt viele Unterabteilungen, Hierarchien und da muss von oben, muss dafür finde ich gesorgt sein, eine gesunde Trauer Kultur zu schaffen.

00:35:45: alles was dazu gehört.

00:35:47: also natürlich Ja, muss man sich Gedanken machen.

00:35:51: Wie soll das aussehen?

00:35:52: Aber es gehört dazu dass der BVB eine Trauerkultur schafft.

00:35:59: Irgendwann findet denn der nächste Trauerabend statt?

00:36:02: Der nächste Trauabend ist am XXIII.

00:36:05: Juli also nicht mehr lange hin aber dieser Abend wird dann online stattfinden.

00:36:11: Also das heißt nicht im Fanprojekt sondern online.

00:36:15: Der Link wird noch veröffentlicht.

00:36:17: Genau, findet ihr auf der Homepage der Fan-Abteilung und auf alle unseren Social Media Kanälen.

00:36:24: Danke Ingre dass du zu Gast warst in der Verlängerung um mit Janis und mir über dieses wichtige vielleicht manchmal nicht so sehr beachtete Thema zu sprechen.

00:36:33: was uns aber alle betrifft.

00:36:35: danke das du uns da mitgenommen hast.

00:36:38: Ja ich habe zu danken ... dass ihr euch das Thema angenommen habt und... ... dass ich da hier oben ein bisschen erzählen konnte.

00:36:45: Vielen Dank!

00:36:47: Ihr hört jetzt den Abpfiff, dann wie immer noch eine kurze Nachspielzeit?

00:36:54: Janis, das war sehr spannend, mal ein ganz anderes Thema.

00:36:57: Ja.

00:36:58: Und ich freue mich auch sehr.

00:36:59: Das macht es vielleicht auch nochmal deutlicher warum wir diesen Podcast brauchen,... ... weil ich wirklich sagen muss, das würde bei Phänomenal nicht in diese Tiefe gehen können die uns jetzt... ...inge hier gerade auch geboten hat.

00:37:11: Zumindest für mich ganz persönlich.

00:37:12: Also ich hab jetzt deutlich mehr Sicherheit mit diesem Thema geworden, ähm ... finde ich klasse!

00:37:17: Ja also ihr hattet uns ja ein paar Ratschläge auch noch mit gegeben ne?

00:37:20: Was wir selbst machen können wenn wir zum Beispiel im Stadion in die Situation kommen dass wir jemanden sehen der in Trauer ist das fand ich auch total spannend und auch hilfreich.

00:37:29: Ja definitiv, definitiv.

00:37:33: Es ist Sommerpause.

00:37:35: Ja!

00:37:35: Hast du etwas in nächster Zeit worauf du dich besonders freust?

00:37:40: Sommerferien, Urlaub und dann natürlich der Franz Beckenbauer Cup.

00:37:47: Den ersten Pokal überholen.

00:37:49: zur Sorgeöffnung das findet ja bald schon alles statt.

00:37:53: Darauf freue ich mich auch.

00:37:55: Ich freue mich tatsächlich auf unser Kneipenkwiss was diese Woche wieder stattfindet.

00:38:02: wahrscheinlich erscheint dieser Podcast noch bevor es da wieder losgeht im Bistro Nr.

00:38:09: Da veranstalten wir zusammen mit den Fanbeauftragenden ein WM Quiz.

00:38:13: Das ist allerdings schon ausgebucht, aber Ende September wird das nächste reguläre BVB-Kneipenquiz stattfinden.

00:38:19: Da sind wir auch schon in den Vorbereitungen und wenn ihr darauf Bock habt gibt es auch dazu bald die Werbung und den Link zum Anmelden.

00:38:28: Das is immer eine sehr spaßige Abendherzliche Einladung!

00:38:31: Dazu auch ne Einladungen... schickt gerne Themenvorschläge an infoetbvb-fanabteilung.de, wenn ihr Input habt für unseren Podcast.

00:38:41: da freuen wir uns immer sehr und auch Projektvorschläge können natürlich immer eingereicht werden sowie das Inge gemacht hat dass auch gerne per Mail.

00:38:50: Und dann bleibt mir nichts mehr zu sagen außer Danke Janis, dass du wieder dabei warst.

00:38:54: Das hat mir sehr viel Spaß gemacht mit dir.

00:38:56: wie immer

00:38:56: Mir auch, danke dir!

00:38:58: Hören wir uns in der nächsten Verlängerung Tschüss.