#004 Heinrich Czerkus im Widerstand und der Heinrich Czerkus Lauf

00:00:28: Hallo und herzlich willkommen zu Verlängerung dem BVB Podcast der Fan- und Förderabteilungen.

00:00:35: Wahnsinn, wie professionell du das machst.

00:00:37: Das ist toll diese Betonung da krieg ich Rettgänsehaut.

00:00:40: Okay danke für die Unterbrechung!

00:00:41: Ich begrüße euch zur vierten Folge des Podcasts heute an meiner Seite Tobias Westerfeldhaus nicht Leonhardt, der wär mir nämlich nicht so ins Wort gefallen.

00:00:52: Ja

00:00:53: ich fall dir auch gleich nochmal ins Wort weil es ist die drei plus einte Folge natürlich.

00:00:58: Okay, dann hören wir heute Tobi zum ersten und vielleicht auch zum letzten Mal hier an meiner Seite als Co-Moderator zur heutigen Folge.

00:01:05: Wir wollen uns daran aber nicht aufhalten bzw damit... Tobi!

00:01:09: Wir haben eine erfolgreiche Woche eigentlich hinter uns mit dem BVB zumindest wenn man auf unsere Handballabteilung anschaue blickt.

00:01:16: Die Handballdamen sind DHB Pokalsiegerinnen geworden.

00:01:20: Die Handpeldamen haben etwas, ich würde nicht sagen historisches geschafft.

00:01:25: Weil es ist das zweite Mal dass sie den Pokal holen.

00:01:27: aber normalerweise sitzen die Mädels und auch das Team hinter der Mannschaft ja auch hier wo wir jetzt gerade dem Podcast aufnehmen.

00:01:35: Und natürlich gratulieren wir an dieser Stelle ganz herzlich zum Sieg des Pokals Denn das war schon sehr stark was sie da in Stuttgart abgeliefert haben.

00:01:47: Jetzt geht's dann nochmal um die Meisterschaft.

00:01:49: also von daher einiges drin für unsere Handballdamen in dieser Saison und ich bin sicher, dass sie das auch noch hinkriegen.

00:01:56: Ja wir drücken alle Däumchen die wir haben und werfen heute aber einen Blick auf die nahe Zukunft bei Verlängerung und zwar schauen wir aus Osterwochenende genauer gesagt auf den Karfreitag.

00:02:10: da findet nämlich zum Zweihnzwanzigsten Mal der Heinrich-Cherkuslauf

00:02:15: statt

00:02:17: ist für die meisten wahrscheinlich nicht ganz neu ne?

00:02:20: Ich glaube, das ist ja schon fast eine Institution.

00:02:22: Die wir hier in Dortmund haben und es ist, glaube ich sogar auch allen mittlerweile bekannt dass man egal in welchem körperlichen Zustand daran teilnehmen kann.

00:02:32: also egal ob man jetzt sportlich joggen möchte laufen möchte gehen möchte Fahrrad fahren möchte oder was auch immer alle sind herzlich willkommen.

00:02:41: und ja deshalb glaube ich ist das schon immer ein fester Termin der man da den man eigentlich im Kalender stehen hat.

00:02:47: für Karfreitag

00:02:49: Ja, wobei die sportliche Komponente oder auch die soziale Komponenten, die du jetzt angesprochen hast.

00:02:54: Die ist ja nur das eine.

00:02:56: Das andere ist das Gedenken.

00:02:58: der Lauf ist nach Heinrich Czerkus benannt und wir wollen uns heute mal in dieser Folge dieser historischen Person nähern.

00:03:07: Und dafür haben wir uns heute einen ganz besonderen Gast eingeladen.

00:03:10: Genau bei uns sitzt Wilfried Hatan.

00:03:14: ich sehe den Finger Janis

00:03:16: Ja, wir wollen ja nicht den Anpfiff verpassen.

00:03:19: Also

00:03:19: gleich hört ihr das Interview mit Wilfried!

00:03:23: Herzlich willkommen Wilfried in unserer illustren Runde.

00:03:26: Wir haben übrigens gleich auch noch Frank Kuzera da, wir sprechen aber ja jetzt erstmal mit dir über wie Janis gerade so schön gesagt hat die historische Figur Heinrich Czerkus und wer eigentlich war?

00:03:38: Du bist allerdings nicht nur... also es gibt ja einen Grund warum du heute hier bist und du bist ja nicht nur stolzes Mitglied in diesem Fanclub, bist auch bei uns.

00:03:46: eine AG Tradition Organisierst auch diesen Lauf mit unter, mit dem Team eben des Fan-Tloops zusammen.

00:03:53: Ich weiß da kommen noch einige andere Protagonistinnen dazu.

00:03:57: aber vielleicht nochmal kurz zu dir ganz persönlich.

00:04:01: wie bist du eigentlich zum BVB gekommen?

00:04:03: Ja ich bin ja wie man hört kein gebürtiger Dortmunder.

00:04:09: Stuttgart bin Einen Achtzig nach Dortmund gekommen.

00:04:13: Zum ersten Mal den BVB gesehen habe ich dreiundsechzig im Fernsehen, Köln konnte ich nicht leiden blieb also der BVP übrig.

00:04:22: Drei Jahre später haben sie den Pokal geholt auch im Fernsehen.

00:04:26: Also dem bvp fand ich schon immer sympathisch.

00:04:29: ansonsten wäre ich wahrscheinlich gar nicht nach Dortmunt gekommen.

00:04:33: Ja wenn man als Fußballfan nach Dortmond kommt und sich dann im Lauf der Zeit rausstellt, dass man da bleiben wird.

00:04:42: Dafür dann kein Weg am BVB vorbei und so ist es danach gekommen.

00:04:48: Seit zweiundneunzig habe ich glaube eine Dauerkarte und seit zweitausend sieben bin ich mitgläht.

00:04:56: Ich glaube, dieses Gefühl was du gerade beschreibst, das kennen ganz viele die uns jetzt auch grade zuhören.

00:05:02: Nämlich dass man irgendwann mal hierhin gekommen ist und dann hängen geblieben ist im positiven Sinne auf diesem Thema des BVB.

00:05:09: Ich habe gerade kurz eingeleitet, dass du aber auch Mitglied des Heinrich-Cherkus Fanclubs bist.

00:05:15: so wir haben gerade über die Person schonmal ganz kurz gesprochen.

00:05:18: Aber vielleicht auch nochmal so ein bisschen deine Herkunft.

00:05:24: Wieso hast du dich genau für den Heinrich Czerkus Ventlub entschieden?

00:05:27: Denn der BVB hat ja hunderte oder tausende Ventlubs da draußen und da gab es ja sicherlich einen Grund dafür, warum du dich genauso für diesen Ventlup entschieden hast.

00:05:37: Nun das Ganze hat sich ja ergeben aus dem Heinrich-Cercus Gedächtnislauf.

00:05:43: Das war ja ursprünglich eine Idee von den Naturfreunden im Kreuzviertel.

00:05:48: Da war ich auch einer von den Initiatoren Das Fendtprojekt mit eingestiegen ist, da waren die mühsamen Jahre vorbei.

00:05:57: Da hat die Sache Fahrt aufgenommen und im gleichen Jahr ist dann auch der Heinrich-Jerkus Fendklub gegründet worden.

00:06:06: oder war ich denn einer der Gründungsmitglieder?

00:06:10: Deswegen bin ich heute sowohl bei den einen als auch bei den

00:06:14: anderen.".

00:06:16: Dann frage ich mal ganz plump Wer war Heinrich Czerkus überhaupt?

00:06:19: Ja, gut.

00:06:20: Am bekanntesten ist die Tatsache dass er Platzwart war auf der weißen Wiese am Borsichplatz.

00:06:27: Darf ich einmal kurz einspringen?

00:06:29: Die Weiße Wiese musst du natürlich jetzt auch noch erläutern.

00:06:31: Die kennen vielleicht nicht jeder, der uns gerade zuhört.

00:06:34: Ja, die Weiße-Wiese ist eigentlich ein Spitzname gewesen.

00:06:38: Der offizielle Begriff war der Borussia Sportplatz.

00:06:43: Das Gelände gibt es heute nicht mehr.

00:06:45: So ganz grob kann man sagen für diejenigen, die sich da in der Gegend auskennen Die nördliche Hälfte vom Spielfeld liegt heute im Stockheide Freibad und die südliche hälfte liegt quer über der Pragerler Straße.

00:07:03: Und da wo der hohe Wasserturm ist Da war ungefähr die Eckfahne.

00:07:08: so ungefähr hat er damals gelegen.

00:07:11: Ja, zum Spitznamenweise Wiese.

00:07:14: Da gibt es unterschiedliche Versionen.

00:07:16: die einen meinen da hättest irgendwelche Blüten drauf gewählt Die andere meinen südlich davon hat's eine Zinkhütte gegeben mit ekeligen Emissionen.

00:07:27: dass sich die dann niedergeschlagen haben das ist weniger romantisch

00:07:32: Aber die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.

00:07:36: Jetzt noch mal zurück zu Heinrich Cerkus, du sagst es gerade Platzwart ist das bekannteste.

00:07:41: aber vielleicht nochmal wer war er eigentlich und was war ja so für eine Persönlichkeit?

00:07:45: Ja

00:07:46: also die Daten die man vor ihm hat... Die stammen zum großen Teil aus Archiven, also auch Stadtarchivmelderegister und so weiter.

00:07:56: Und das erste was man exakt weiß ist dass am zwanzigsten

00:08:00: Juli, nineteenhundertzwanzig

00:08:03: nach Dortmund gekommen ist in die Schlosserstraße zweiundvierzig.

00:08:08: Er war ja gar kein gebürtiger Dortmunder ne?

00:08:10: Nein.

00:08:11: Hab mal nachgeschaut er kommt ursprünglich aus Litauen.

00:08:14: Genau!

00:08:14: Also aus... Preußisch Litauen sozusagen.

00:08:18: Also das war die nordöstlichste Provinz von Preußen, die Litauer sind eigentlich katholisch aber die Preußische Litauer waren evangelisch so eher auch und es war eine bittearme Gegend und da sind halt ganz viele aus den östlichen Provinzenpreußens in den Westen gezogen ins Ruhrgebiet weil dort gabes Arbeit besseres Leben.

00:08:47: Wann genau er gekommen ist, weiß man nicht.

00:08:50: also ich habe mir an der Frage die Zähne ausgebissen Man kann es einfach nichts sagen war das einzige was man wirklich sicher weiß hieß eben die Ankunft am Borsigplatz.

00:09:04: Er kam aus Kirch Linde aber wenn er dorthin gekommen ist und wo er da gewohnt hat, kann man auch nichts sagen.

00:09:12: Wahrscheinlich war er Soldat im Ersten Weltkrieg vom Alter her, aber das entsprechende Archiv in Berlin ist im Zweiten Weltkrig komplett ausgebrannt.

00:09:24: Also auch dazu weiß man sehr wenig.

00:09:28: Weiß man etwas über seine Lebenssituation dann hier in Dortmund?

00:09:32: Klar!

00:09:33: Über sein Tätigkeit als Platzwart weiss man natürlich gerade als BVB-Fan.

00:09:39: Aber weiß man, ob irgendwie Frau und Kind hatte oder wie er in Dortmund gelebt hat?

00:09:44: Also er war zumindest nach den Melderegistern seit Lebens allein stehend.

00:09:51: Das durfte dann auch in späteren Jahren... was seine Widerstandsaktivitäten anbelangt, ganz günstig gewesen sein.

00:10:01: Weil er keine Sorge um den Unterhalt der Familie haben musste und er konnte als Alleinstehender auch relativ problemlos untertauchen und bei irgendwelchen Freunden so unterkommen.

00:10:16: Und aber das ist auch quellenmäßig das Problem Weil es gibt keine Familie in deren Familiengedächtnis irgendwelche Episoden aufgehoben gewesen wären.

00:10:29: Also von daher weiß man sehr, sehr wenig über ihn.

00:10:35: Was aber verbrieft ist auch in den Quellen?

00:10:38: Dass er aber politisch aktiv war...

00:10:41: Das ist richtig!

00:10:43: Also er hat nineteenhundertzwanzig Arbeit gefunden bei Hösch und er isst auch neunzehnhundert zwanzig in die KBD, also die kommunistische Partei eingetreten.

00:10:58: Die Kommunisten spielen ja heutzutage keine Rolle mehr.

00:11:02: Damals waren die zusammen mit der SPD.

00:11:06: Das waren die zwei großen Arbeiterparteien und wenn man sich so die Wahlergebnisse vom Borsigplatz anguckt, die beiden hatten zusammen immer zwischen sechzig- und fünfundsechzig Prozent.

00:11:19: also das war ein richtig fester Block.

00:11:22: Zwischen den beiden Parteien hat es dann häufig Wählerwanderungen gegeben.

00:11:29: Aber gerade auch deshalb, wenn man einmal SPD, einmal KPD wählt ist es nichts Besonderes.

00:11:36: Wenn einer Mitglied dieser Partei ist das war damals ja Es war nichts besonderes und von daher war es auch Nichts weshalb er im Verein anecken konnte.

00:11:50: Das war einfach normal am Bausigplatz.

00:11:55: Ja das hat sich aber dann Denke ich doch wahrscheinlich auch geändert im Laufe der Zeit, vor allem im Laufer der Machtergreifung der Nationalsozialisten.

00:12:02: Er ist ja in den Stadtrats gewählt worden.

00:12:06: Wie war denn so die Situation hier in Dortmund gerade vielleicht auch Anfang der vierziger Jahre?

00:12:13: In denen er ja auch im Widerstand aktiv war?

00:12:16: Ja fangen wir vielleicht mal eher bei dreiunddreißig an.

00:12:21: Die KPD war ... gleich zu Beginn den mit Abstand dem größten Verfolgungsdruck ausgesetzt.

00:12:29: Und das hat also auch ihn betroffen, er hat dann zwar noch bei der letzten Wahl die es überhaupt gegeben hatte in Dortmund nämlich zur Stadtverordnetenversammlung nochmal kandidiert für die KPD ist auch gewählt worden immerhin auf Platz sieben Aber die Mandate wurden annuliert.

00:12:53: Also

00:12:54: nicht

00:12:54: ungültig, sondern wie wenn die Stimme gar nicht abgegeben wurde.

00:12:59: mit dem rechnerischen Trick hat sich dann die NSDAP auch ihre Mehrheiten beschafft.

00:13:08: In der Folgezeit weiß man relativ wenig von Heinrich Czerkus.

00:13:14: Es gibt da dieses berühmte Bild mit diesem Ausflug vom BVB, wo in der ersten Reihe der Röhre mit Hakenkreuzbinde und SA-Uniform ist.

00:13:28: Aber in der letzten Reihe guckt Chercus zwischen zwei Damen, ich meine ein bisschen verschmitzt in die Kamera.

00:13:38: Da fragt man sich natürlich wie geht das?

00:13:42: Das sind Widerständler bekennender SA, man auf einem Foto zu sehen sind.

00:13:48: Und das ist glaube ich nur durch die schwarz-gelbe Verbundenheit überhaupt denkbar.

00:13:58: und also aus den Reihen des BVB ist er nie angeschwärzt worden.

00:14:03: Das wäre ganz einfach gewesen da aber das ist offensichtlich nie passiert.

00:14:09: Die Vereinsführung wird wohl über seine Aktivitäten nicht begeistert gewesen sein, weil das war ja eher etwas.

00:14:19: Da kam dann Polizei ins Haus und so weiter.

00:14:23: aber wie gesagt der BVB war für ihn ein kann man sagen Rückzugsgebiet.

00:14:32: Es gibt ja über den BVB in der NS-Zeit auch diverse Bücher, wo man sich da noch mal ein bisschen zu informieren kann.

00:14:39: Weil du jetzt gerade sagtest, dass der BVb vielleicht darüber nicht sonderlich amused war, dass das so rausgekommen ist oder dass er diese Haltung hatte.

00:14:48: Das kann man auf jeden Fall auch nochmal nachsehen wenn man sich dafür interessiert ein bisschen tiefer in diese Materie einzusteigen.

00:14:54: Aber jetzt ist es ja so, dass er ja ein Stück weit als Widerstandskämpfer dann eben auch bekannt geworden ist oder jetzt auch eben als solche Figur eben auch Namesträger dieses Gedächtnislaufs ist.

00:15:11: In welcher Form hat denn dieser Widerstand damals dann stattgefunden?

00:15:14: Also wie hatte sich denn da überhaupt eingebracht und was waren da seine Aktivitäten die ihn zu einem solchen gemacht haben?

00:15:23: Auch das ist ein großes Problem der Quellen.

00:15:26: Da muss man einfach, dass was da ist, zusammennehmen und Schlussfolgerungen auf Heinrich Czerkus ziehen.

00:15:34: Also man muss glaube ich unterscheiden zwischen den Widerstandsaktivitäten gleich nach Dreiunddreißig und denen dann in der Endphase.

00:15:46: Da war es dann einfach so, nach der Kriegswende im Januar in Stalingrad ist auch wieder bei den vielen Widerstandskämpfern wieder neuer Mut erwacht.

00:16:00: So nach dem Motto ach guck mal vielleicht... wird die Sache doch noch mal zu Ende gehen.

00:16:05: Und da hat sich dann in Dortmund eine Widerstandskruppe neu formiert, das waren eigentlich alles Leute so ungefähr im Alter von Czerko, so Mittevierzig also das waren keine sage ich mal junge Heiß-Sporne.

00:16:22: es waren alle Leute die auch schon Erfahrung hatten mit gehabt haben mit Widerstand und Verfolgung Verständlicherweise, kurz vor dem absehbaren Ende auch kein Bedürfnis sich da noch unnötig in Gefahr zu begeben.

00:16:44: Das waren im Grunde genommen eine Verständigung die darauf gezielt war wie soll es denn nachher weitergehen?

00:16:52: und für die Gruppe war natürlich klar das kann nicht mit denen weiter gehen die jetzt zwölf Jahre lang hier die Geschieke bestimmt haben.

00:17:02: Es war auch klar, dass nach zwölf Jahren Willkür es einen Rechtsstaat geben sollte und von daher war auch Klar wir wollen da jetzt nicht individuelle Racheaktionen an den Nazis.

00:17:18: Das soll in regulären Bahnen ablaufen.

00:17:22: Die sollen vor Gericht gestellt und entsprechend abgeurteilt werden.

00:17:27: Dass die später alle mit leppischen Urteilen durchgewinkt wurden, konnten die damals natürlich noch nicht wissen.

00:17:36: Und da ist es nun belegt dass Heinrich Czerkus eine Druckmaschine aus der Geschäftsstelle von Borussia Dortmund besorgt hat.

00:17:49: das ist sowohl belegt über Gerd Busse, das war der Sohn von August Busse dem Vereinsführer und er war damals vierzehn.

00:18:00: Der konnte sich noch gut erinnern dass sein Vater mehrere Wochen ziemlich gestresst war weil wenn das aufgekommen wäre dann hätte ihm seine NSDAP Mitgliedschaft auch nicht mehr viel genützt.

00:18:14: Es ist aber auch zum zweiten bestätigt aus Diversen Vernehmungsprotokollen von Gestapo-Leuten nach fünfundvierzig.

00:18:25: Das war häufig ein Thema gewesen, auch Überlebende dieser Gruppen haben das berichtet.

00:18:32: und es gibt noch einen Fragment eines Verhörs von Heinrich Czerkus in dem ausdrücklich diese Druckmaschine angesprochen worden ist.

00:18:47: darüber in Kenntnis war, dass vielleicht sogar unterstützt hat oder war sozusagen eine Untergrundhandlung von der der BVB wahrscheinlich gar keine Kenntniss hatte?

00:18:58: Also Jerkus hat ihm Verhör gesagt er hätte den Apparat geklaut.

00:19:03: Also einfach um die anderen möglichst aus der Schusslinie zu nehmen.

00:19:10: also das wird Irgendwo in der Mitte gelegen haben, also nur geklaut wohl nicht.

00:19:16: Aber das haben wir mal ausgeliehen auf dem kleinen Dienst.

00:19:21: Du

00:19:21: sattest ja gerade dass die Vereinsführung schlecht geschlafen hat?

00:19:24: Also irgend einer wird da sicherlich schon sein Mitwisser zumindest gewesen sein.

00:19:30: Ja vielleicht haben sie irgendwann festgestellt, Hoppler wo ist denn die Druckmaschine?

00:19:36: Man weiß es nicht man kann sich da vieles dazu ausdenken.

00:19:42: Aber wie gesagt, dass es diese Maschine gegeben hat und dass er die benutzt hat.

00:19:48: Und dass sie auch innerhalb der Gruppe an verschiedenen Verstecken gewesen ist.

00:19:53: das ist also eindeutig belegt.

00:19:56: Du hast gerade schon gesagt, von dreiunddreißig bis viertzig haben wir jetzt ja so einen kleinen Abrissmal dieser Geschehnisse auch gemacht.

00:20:03: Vierundvierzig ist es dann so gewesen dass er im Rahmen einer Verhaftungswelle gegen Zwangsarbeiter aber auch Widerstandskämpfer von der Gestapo festgenommen wurde.

00:20:15: was weiß man denn darüber?

00:20:16: Bekannt

00:20:17: ist das es in der Gruppe ein Spitzel gegeben

00:20:20: hat.

00:20:21: Das war also ein ehemaliger Kommunist und hat viele Jahre im KZ zugebracht.

00:20:28: Warum er sich dann der Gestapo jetzt zur Verfügung gestellt hat, ist letztlich nicht geklärt worden zumal er selber das auch immer bestritten hat obwohl es eigentlich nicht zu bestreiten war.

00:20:43: Der war also auch regelmäßig bei der Gestabozentrale in Hörde In der Benninghofer Straße, also heute alte Benninghoferstraße und hat im Grunde genommen alles brühwarm an die Gestapo berichtet.

00:20:59: Und nicht nur das.

00:21:00: Er hat also auch selber Vorschläge eingebracht im Sinne, eh Leute wir müssen jetzt schon was machen und er hat dann sozusagen seine eigenen Vorschlage als die der Gruppe ausgegeben.

00:21:15: Also wenn man so will ein Agent Provokateur.

00:21:19: Das heißt die Gestapo hatte im Grunde genommen falsche Informationen über die Gruppe.

00:21:25: Was dann nach Verhaftung?

00:21:28: ganz üble Folgen hatten.

00:21:31: Die wollten Aussagen über Dinge bekommen, zu denen die gar nichts aussagen konnten und die sind dann eben auch richtig fürchterlich misshandelt und gefoltert worden.

00:21:44: Überlebende des Gestapo-Kellers haben also auch berichtet, also mehrere das Heinrich Jerikus, also auch deutliche Misshandlungsspuren gehabt hat für ihn und auch für den anderen Borusen Franz Sibler, der auch dieser Gruppe angehört hat.

00:22:03: War das eine schlimme Zeit?

00:22:07: Ja es war ja dann tatsächlich nicht nur die Misshandlung also was natürlich schon schlimm genug ist aber das Ganze endete ja dann tatsächlich auch in Ermordung von Heinrich Czerkus.

00:22:19: Genau!

00:22:20: Also wenn man sich die Protokolle noch durchliest da wurde dann gesagt er Hochverrats überführt.

00:22:27: Also offenbar sind die zu Beginn, also Anfang Februar noch davon ausgegangen dass es da noch einen Prozess geben würde.

00:22:37: ich meine wie sie auf die Idee gekommen sind ist natürlich fraglich.

00:22:42: Auf alle Fälle ist die Sache dann aber um hat sich gewendet als die Alliierten den Reihen überschritten haben die Front immer nähergekommen ist.

00:22:52: Da gab's ganz klare Befehle.

00:22:55: Also alle, die sich im aufgrührerischen Sinne betätigen und da sind die natürlich alle drunter gefallen.

00:23:01: Sind einer Sonderbehandlung zu unterziehen?

00:23:06: Sonder Behandlung war die Schiffer für Wort so... Und damit war im Grunde genommen dann auch die Entscheidung gefallen.

00:23:16: und von den Fünfzig Mitgliedern dieser Gruppe, die da verhaftet worden sind.

00:23:23: Sind dann achtundzwanzig so an Kaffreitag und den folgenden Tagen um Ostern herum im Rombergpark umgebracht worden.

00:23:34: Ja nach der Befreiung Dortmunds durch die Amerikaner sind dann die Bombendrichter, an denen die Morden verübt wurden freigelegt worden.

00:23:48: Da kam dann das ganze Ausmaß des Verbrechens ans Licht.

00:23:56: Daran zu erinnern, es hat Jürg als Aufgabe des Fanclubs gemacht aber ist auch Aufgabe unter anderem des Gedächtnislaufs und dieser Podcast soll ja auch dazu beitragen.

00:24:06: Wilfried wir lassen dich einmal kurz durchatmen, einmal ein Schluck Wasser nehmen und gehen in unsere Rubrik fünf Fragen an.

00:24:13: Da ist heute Norman zu Gast, er ist der Leiter vom Helfer-Team das auch im kommenden Sonderzug gegen Stuttgart natürlich wieder tatkräftig unterstützen wird.

00:24:24: Deswegen haben wir uns gedacht zur heutigen Folge laren wie ihn mal ein und stellen unsere fünf Fragen spezial an Norman.

00:24:30: Mein Name ist Norman Herzog.

00:24:32: Ich bin dreieinfünfzig Jahre alt.

00:24:34: Wohnort ist Lüdenscheidt und von Beruf bin ich Beckham.

00:24:39: Was machst du in der Fanabteilung?

00:24:41: Ich bin seit geraumer Zeit Leiter des Helferteams, das heißt immer wenn Manpower gefragt wird oder wir Leute brauchen zum helfen sei es Straßenfeste oder Ordner Sonderzug was ja jetzt gerade sehr aktuell ist.

00:24:59: Oder Ordner in Mönchengladbach oder irgendwie sowas wahrscheinlich auch mal Leute die helfen im Infostand mitzuarbeiten, dafür bin ich zuständig.

00:25:12: Seit wann bist du BVB-Fan und wie bist Du zur Fanaufteilung gekommen?

00:25:16: Ich bin

00:25:16: BVP-Fen seit von der Zeit in den Stadion.

00:25:20: Meine ersten Live-Spiele waren die Relegationsspiele in der Zeit.

00:25:25: Danach habe ich sofort eine Dauerkarte gekauft.

00:25:30: Eigentlich hat mich ein Freund einfach mitgenommen und seitdem engagiere ich mich da.

00:25:36: Welche Motivation hast du für die Arbeit in der Fanabteilung?

00:25:39: Erst mal lernt man unwahrscheinlich viele Leute kennen aus den unterschiedlichsten Schichten der Gesellschaft.

00:25:47: Und ja, ich möchte so viele Leute, dass wir einfach unsere Ziele durchsetzen, die wir uns vorgenommen haben.

00:25:55: Das hat bis jetzt immer ganz gut geklappt.

00:25:58: Wie würdest Du die Fanabteilung in einem Wort oder Satz beschreiben?

00:26:01: Ich würde sagen Wir sind eine große geile schwarz-gelbe Familie.

00:26:05: So, das war Norman und wenn auch ihr Bock habt euch in unserer AG Teamwork ein bisschen zu engagieren dann könnt ihr das jederzeit tun.

00:26:13: meldet euch einfach bei uns einfach per Mail.

00:26:16: Und dann kriegen wir da hin und freuen uns über jede und jeden der Bock hat bei uns mit anzupacken.

00:26:24: so viel dazu und jetzt sind wir zurück in unsere zweiten Halbzeit.

00:26:29: Ja, Wilfried.

00:26:30: Erst mal vielen Dank für diesen kleinen geschichtlichen Exkurs, den wir jetzt gerade machen durften!

00:26:35: Ich glaube das wird sehr vielen unserer Zuhörerinnen noch nicht so richtig bewusst gewesen sein, wer oder wofür eigentlich Heinrich Tschechus auch stand – wer es war und wofur erstand.

00:26:47: aber wir wollen jetzt noch ein bisschen über den Lauf als Seuchen sprechen und deshalb hast du dir tatkräftige Verstärkung an deiner Seite gesetzt.

00:26:56: Frank Kuzera ist jetzt auch da, Frank herzlich willkommen erst mal.

00:26:59: du bist ja auch im Heinrich-Cherkus Fan Club und wir schauen doch jetzt nochmal.

00:27:06: was hat es mit diesem Lauf auf sich?

00:27:08: Janis hast Du schonmal teilgenommen?

00:27:11: Ja ich habe schon Mal die Nussenken probiert die Du gebacken hast

00:27:15: und gespendet.

00:27:17: Ich hab auch schon mal T-Shirts verzeiht und ich bin auch schonmal die Strecke mitgegangen.

00:27:21: Du bist hiermit gegangen?

00:27:22: Okay, perfekt!

00:27:23: So zurück zu euch.

00:27:25: seit... ...zweitausendfünf findet jährlich der Heinrich-Chercus Gedächtnislauf statt und das immer traditionsgemäß am Karfreitag.

00:27:35: Wie ist es damals dazu gekommen

00:27:37: Frank?

00:27:39: Zu dem Punkt kann tatsächlich Wilfried noch ein bisschen mehr sagen.

00:27:42: Ich war zu dem Zeitpunkt eher der kleine Helfer nebenan, der dann mitgeholfen hat irgendwelche Button zu verteilen oder Mundpropaganda gemacht hat.

00:27:52: aber in den Organisationssitzungen etc.

00:27:55: war ich zu dem damenigen Zeitpunkt noch nicht beteiligt.

00:27:57: deshalb gebe ich nochmal gerne rüber zum Wilfried.

00:28:00: Ja, wie gesagt es war in den Anfangsjahren eine ganz mühsame Angelegenheit und als dann das Fanprojekt insbesondere interperson von Tilo mit eingestiegen ist hat die Sache halt richtig Fahrt aufgenommen.

00:28:15: Und da bestand eben auch die Notwendigkeit dass man sich so vorher abspricht.

00:28:24: Der Lauf von anfänglich dreißigvierzig Hanseln.

00:28:29: Viel mehr waren es nicht, wenn man eher nichts sagen soll bis hin zu fünfzehnhundert was wir schon mal hatten bei gutem Wetter.

00:28:37: das ist natürlich ganz

00:28:38: toll.

00:28:39: Du sagst grad dass war am Anfang noch ein bisschen mühsam und jetzt sind ja zahlreiche Institutionen mit dabei Wenn man auf das Veranstaltungsplakat schaut Naturfreude Heinrich Czerkus Fanclub-Fanprojekt etc.

00:28:53: Jetzt ist der Lauf natürlich super bekannt, alle unterstützen auch gerne.

00:28:57: War denn Heinrich Czerkus in der BVB-Familie so nenn ich sie jetzt mal ein Begriff oder musstet ihr damals tatsächlich auch erst einmal Bildungsarbeit leisten bevor er überhaupt überzeugen konnte dass alle mitwirken bei diesem Lauf?

00:29:10: Also die Bildungsarbeit hat Gerd Kolbe mit seinem Buch Der BVP in der NS Zeit geleistet wo überhaupt erstmal diese drei schwarz-gelben Widerständler der Öffentlichkeit vorgestellt wurden.

00:29:25: Und wenn man jetzt also für den BVB und gegen Nazis ist, dann drängen sich diese Figuren als Sympathieträger ja förmlich auf...und so ist dann irgendwann mal bei so einem Lauftreff der Naturfreunde in etwa auf der gleichen Strecke wie heute der Lauf ist die Idee entstanden das zu machen Und dass es also so gut ankommen würde, da hätten wir damals nicht zu träumen gewagt und das freut uns sehr.

00:29:59: Der Lauf bringt halt eine sportliche Aktivität, eine Freizeitaktivität mit einem sehr ernsthaften Anliegen zusammen.

00:30:13: Wir haben schon einige gesagt, endlich mal eine politische Aktion die Spaß macht.

00:30:18: Ja das kann ich bestätigen.

00:30:19: also wir haben ja gerade über schon die Strecke so ein bisschen gesprochen beziehungsweise wir haben sie angeteasert aber eben nicht drüber gesprochen.

00:30:29: wo geht es denn überhaupt hin?

00:30:30: Wo beginnt ist und wo endet das Ganze?

00:30:33: Das ganze beginnt am Eingang des Stein- und Roten

00:30:35: Erde

00:30:36: Und verläuft dann durch die Bolmke Am Zoo vorbei, hoch in die Bittermark.

00:30:42: Woher dann am gleichen Tag der Toten der K-Freitagsmorde gedacht wird.

00:30:49: und das sind circa acht Kilometer überwiegend bergauf also schon obwohl die Strecke nicht so lang ist ein wenig herausfordernd für die dies sportlich angehen.

00:30:59: Und das Schöne zwischendurch ist aber auch es gibt zwei Kirsgel wo sich auf dem Weg gerne eingedeckt wird und ein wichtiger Punkt ist natürlich zwischen drin der Rombergpark mit dem Gedenkstein, wo wir dann auch innehalten und den dort ermordeten Gedenken.

00:31:14: Ja für alle die jetzt nicht so richtig affin mit der Dortmunder Stadt sind das ist auf jeden Fall eine Strecke, die durchaus sehr grün ist und auch landschaftlich wirklich einiges kann.

00:31:27: und wenn man da noch einen lecker Bierchen vor Ort bekommt an zwei Stationen umso schöner.

00:31:31: also es lohnt sich auf jeden fall dahin zu gehen.

00:31:34: Wilfried, du hast gerade gesagt da kommt eine soziale Komponente.

00:31:37: Eine sportliche Komponenten zusammen mit einem eigentlich sehr ernsten Hintergrund.

00:31:43: und Frank du bist seit Jahren auch bei diesem Lauf dabei.

00:31:47: Tobi sagte grad so ja das macht schon Spaß man kann sich auch ein Bierchen dazu nehmen.

00:31:51: wie hast Du denn bisher immer die Stimmung wahrgenommen?

00:31:55: Die Stimmung... war bei denen insbesondere sehr nachdenklich, die das erste Mal teilgenommen haben.

00:32:02: Deshalb ist es auch sehr gut dass es diesen Podcast gibt und wir versuchen jetzt durch die Verteilung von Postkarten beispielsweise bei anderen Sportveranstaltungen des BVB, beim Tischtennis, bei den Handballdamen oder der U-Dreinzwanzig neue Teilnehmer zu gewinnen weil

00:32:19: sie

00:32:19: sind über den Hintergrund nicht so informiert wie gerade auch Wilfried getan hat, dass er entsprechend mal die Hintergründe aufgezeigt hat.

00:32:30: Und das ist so ein Punkt in den Gesprächen, die gerade zwischen elf und dreizehn Uhr, vierzehn Uhr stattfinden oder dann auch später am Ziel.

00:32:39: da erkennen Die Leute erstmal die Bedeutung von Heinrich Czerkus, aber auch die Beteutung, die da Sport haben kann.

00:32:48: Das was Wilfried vorhin gesagt hat das ist ja irgendwie doch eine schwarz-gelbe Familie gab.

00:32:53: also es zeigt sich inwieweit gesellschaftliche Gruppen und da auch der Sport Einfluss nehmen können, auf Entwicklungen Menschen helfen können sich gegenseitig unterstützen können und das denke ich wird vielen die gerade am Anfang oder das erste Mal des Zweite mal teilnehmen durch diesen Lauf besonders deutlich.

00:33:11: Und das ist aus meiner Sicht das Wichtige an diesem Lauf.

00:33:15: jetzt

00:33:16: gibt es in unserer Gesellschaft aber auch eine Entwicklung.

00:33:19: muss man vorsichtig zu sagen Hat sich da was in der Planung des Laufs in den letzten Jahren verändert?

00:33:26: Spürt ihr gar Druck vielleicht vom rechten Rand oder könnt ihr weiterhin sozusagen den Lauf initiieren, wie das auch schon seit eben so vielen Jahren passieren kann.

00:33:38: Also das spürt man natürlich sowieso im Alltag.

00:33:43: aber jetzt an der Konzeption an der konzeption des Lufs hat sich da jetzt nichts geändert weil es ist einfach Ja, das hat sich bewährt.

00:33:53: Das in der Form durchzuführen.

00:33:56: und was eben auch noch ganz wichtig ist, dass das Ziel des Laufs das Mahnmal in der Bittermarke ist Und ganz viele sind durch den Lauf zum ersten Mal überhaupt dahin gekommen.

00:34:11: Also da hatten mich ja auch ein Kumpel, denn ich von Auswärtsfahrten her kannte Hat gesagt du eigentlich weiß ich gar nicht so genau was da oben passiert ist Aber ich werde mich informieren.

00:34:23: Da bin ich sicher, dass er das gemacht hat und wenn dann so eine Aktion Menschen dazu bringt sich mit etwas zu beschäftigen womit sie sich noch nicht beschäftigt haben ja nun was will man mehr?

00:34:37: Das kann ich bestätigen.

00:34:38: Als ich vor vielen Jahren das erste Mal dabei war, ging es mir genauso, dass ich vorher in dieser Gegend von Dortmund zwar unterwegs war – weil es natürlich auch ein schöner Wald ist durch den man da laufen kann – aber die Bedeutung dieses Ortes ist mir erst dadurch bewusst geworden.

00:34:53: Das kannte ich tatsächlich bis dahin auch nicht!

00:34:55: Wer darf denn alles teilnehmen?

00:34:57: Eingangs sagt ihr schon, naja, so sportlich muss man nicht sein.

00:35:01: Es gibt eben verschiedene Möglichkeiten teilzunehmen.

00:35:04: Man muss sich auch nicht besonders gut mit dem Thema auskennen.

00:35:07: Da lernt man ja dann eben auch etwas über Heinrich Cercus – auch gerade bei der Gedenkveranstaltung in der Bittermark.

00:35:15: Muss man im BVB-Fan sein oder dürfte man auch beispielsweise mit einem anderen Trikot teilnehmen?

00:35:23: Also bei dieser Veranstaltung gilt eindeutig getrennt in den Farben, vereint in der Sache.

00:35:28: Gemeinsam für den Sport, gemeinsam gegen Rassismus, gemeinsam für Vielfältigkeit und für eine offene und gemeinsame Gesellschaft also die Werte, die Sport vertreten sollte.

00:35:41: und daher kann jeder Sportverein jede Sportart gerne teilnehmen und sich dort repräsentieren.

00:35:49: Vor paar Jahren da gab es ein schönes Bild von zwei Borussen mit ihrem Schalke Kumpel in der Mitte.

00:35:55: Das fand ich also wirklich sehr schön, einfach um es auch zu zeigen dass es Themen gibt wo man durchaus über den Tellerrand der sportlichen Rivalität rausgucken kann.

00:36:10: Aber gerne sind natürlich am Samstag danach wieder Schmegesänge erlaubt

00:36:15: Okay.

00:36:16: Also einen besseren Abschluss hätten wir nicht finden können wahrscheinlich für das Thema, aber bevor wir jetzt uns aus diesem Podcast verabschieden und uns auch von euch verabsieden vielleicht nochmal kurz und knapp auf den Punkt gebracht, wann muss ich wo sein um beim Heinrich Tchaikoslauf dabei zu sein?

00:36:34: Um

00:36:35: elf Uhr wenn ich noch mithelfen möchte.

00:36:38: ab zwölf Uhr beginnt die Veranstaltung vor Ort.

00:36:41: dort kann man sich informieren entsprechende T-Shirts, Aufkleber holen.

00:36:46: Man kann sich durch Kuchen stärken der durch vieler Hilfe freiwillig gespendet wird und dann geht es um dreizehn Uhr los mit dem Wanderern, um dreizehn Uhr dreißig mit den Walkern und um vierzehn uhr dann mit den Joggern und Radfahrern.

00:37:03: Fantastisch.

00:37:04: Also egal in welchem sportlichen Lager ihr euch entsprechend wiederfindet, es ist auf jeden Fall für jede und jenen was dabei.

00:37:10: Vielen Dank dass du heute da wartest Und vielen dank auch für die Erklärung und die Hintergründe.

00:37:17: Auf jeden fall zu Heinrich Czerkus.

00:37:18: Ich glaube das sind Zeiten wie diesen umso wichtiger auch dem Ganzen nochmal ein bisschen mehr Hintergrund und Gewicht zu geben.

00:37:25: Danke euch

00:37:26: Wir haben zu danken.

00:37:30: Ja Tobi Das war mal ein spannendes Gespräch.

00:37:33: Dank unserer Gäste, bin ich richtig froh drum.

00:37:35: Ja das war auf jeden Fall eine kleine Geschichtsstunde.

00:37:38: nochmal wir sind ja heute also muss vielleicht noch mal sagen wir nehmen den Podcast jetzt gerade heute auf kurz vor dem Bundesliga Heimspiel gegen den HSV.

00:37:48: Also wir gehen jetzt gleich rüber zum Stadion und dementsprechend schauen wir auch in einer... Wir haben heute eine Doppelmoderation.

00:37:57: müssen wir sagen

00:37:58: Ja, wir sind auch gleich noch bei Phänomenal.

00:38:01: Natürlich wie immer für euch im Stadion-Vorprogramm präsent.

00:38:05: Da freuen wir uns auf eine Ausgabe mit Hamburger Gästen heute.

00:38:11: Wenn ihr diese Podcastfolge hört könnt ihr das Interview mit unseren HamburgerGästen schon bei YouTube sehen... Wir verlinken das jetzt einfach mal in den Show Notes.

00:38:18: Das haupte ich jetzt mal dass er dort in YouTube Link findet und ... Wollen euch natürlich auch noch auf die weiteren Highlights mit der BVB-Fanabteilung aufmerksam machen?

00:38:30: Das ist natürlich einmal der Sonderzug gegen Stuttgart.

00:38:33: Tobi, wie sehr freust du dich.

00:38:35: hast du einen Platz bekommen?

00:38:37: Ich habe Glück gehabt und einen der Plätze ergattern können.

00:38:41: Die Nachfrage war tatsächlich unglaublich groß, also wir sind selbst ein bisschen überrascht gewesen weil Stuttgart er jetzt auch nicht so das bevorzugte Reiseziel von vielen Borussen ist und dementsprechend hatten wir tatsächlich auch bei einem Standard-Bundesligaspiel muss man ja sozusagen eine Auslosung für die Plätze des Sonderzugs.

00:39:03: Also alle die jetzt dabei sind können sich glücklich schätzen.

00:39:06: es wird mit sicher eine geile Tour, so wie immer.

00:39:08: Und wir werden da sicherlich die ein oder andere gemütliche Stunde im Samba-Wagen gemeinsam verbringen und ganz vielleicht wird der ein oder andere oder DIE ein oder Andere auch da... ...eine kleine Fanschorle

00:39:21: genießen.".

00:39:22: Ja!

00:39:22: Und?

00:39:23: Der Vollständigkeit halber vorher findet noch der fanpolitische Stammtisch am fierundzwanzigend dritten genau gesagt statt dann wieder unsere Müllsammelaktion am achtundzwantzigsten.

00:39:33: Dritten Die Aufhübschung der Kita Zwergenland mit unserer Begrünungsaktion am achtzehnten.

00:39:38: vierten.

00:39:39: Und natürlich dann im Mai planen wir jetzt schon unsere Bootsfahrt nach Bremen, aber alle Infos dazu findet ihr auf den Social Media Kanälen der BVB Fan und Förderabteilungen.

00:39:49: da seid ihr immer auf dem laufenden.

00:39:53: So Tobi hast du noch die letzten Worte an unseren Zuhörenden?

00:39:56: Oh ich muss gar nicht so viel sagen!

00:39:58: Lass einfach rüber gehen und ein schönes Spiel angucken.

00:40:01: Ja, nee doch.

00:40:02: Ich sehe gerade.

00:40:03: wir müssen natürlich noch einladen!

00:40:05: Wir laden unsere Zuhörenden ein uns Themenvorschläge zu unterbreiten.

00:40:09: wenn euch ein Thema rund um den BVB, rund um die Stadt Dortmund wie es ja zum Beispiel auch heute hier thematisiert wurde auf dem Herzen liegt unter der Nägeln brennt dann wendet euch an info at bvb-fanabteilung.de und dann habt ihr eventuell bald eine Podcastfolge ganz nach eurem Geschmack.